Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.10 07:20. Заголовок: Как протекает бэбибум!?
Хотелось бы обменятся опытом на эту животрепещущую тему. В глухоманях с реализацией шедевров трудно. Я применила свой критический талант и организовала ( методом оплева и желчной критики) односельчан на ремонт дороги. Хорошо получилось и всего по десятке со двора. И все же, восторга нет! А как у остальных популяризаторов нашей уникальной и элитной породы? Мне не ясно, исходя из опубликованных объявлений многое.
Отправлено: 09.06.11 13:25. Заголовок: Бяка Чего вы такая ..
Бяка Чего вы такая скверная? У собаки есть любящая хозяйка, всё остальное ерунда. И щенок этот АФГАН, так как документы на него есть, а уж то, что окрас вам не нравится так это ваши проблемы .
Отправлено: 10.06.11 00:48. Заголовок: Бяка пишет: С этой ..
Бяка пишет:
цитата:
С этой точке зрения у вас НЕ ПОРОДНОЕ животное. Уж простите...
Загляните ещё раз в стандарт породы! "Не желательно" и "Дисквалифицирующие пороки" - это абсолютно разные "вещи"! Есть сотни Чемпионов с "не желательными" чертами, и это не мешает им стать Чемпионами!
Те же белые пятна на груди эрделей, немцев... тоже не желательны, но тем не менее раз они допускаются, то и Чемпионы Мира имеют их!
О "не породности" Рани можно было бы говорить, если б огромное белое пятно было бы на боку собаки, или если б она была окрашена как далматин и т.д... этого нет и собака по окрасу СООТВЕТСТВУЕТ стандарту!
04.06. мне довелось пообщаться с этим прелестным щенком! Очень приятная и красивая девочка, которая быстро перецветает в нежно- голубую Афганочку! Удачи ей в этом мире, полном "злых языков"!
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва Крылатское
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 10.06.11 14:23. Заголовок: passiy пишет: О ..
passiy пишет:
цитата:
О "не породности" Рани можно было бы говорить, если б огромное белое пятно было бы на боку собаки, или если б она была окрашена как далматин и т.д... этого нет и собака по окрасу СООТВЕТСТВУЕТ стандарту!
Надя, Да - ее окрас «голубой с белыми пятнами» соответствует стандарту ФЦИ! И только безграмотный собаковод может рассуждать о том куда, когда и во что перецветет ее окрас. Цвет шерсти будет меняться, но не ОКРАС. Разговоры об ОКРАСЕ в данном случае — пустословие! Никакой проблемы в окрасе и нет и не было!
— Да, ее белые пятна нежелательны и не надо еще и на боках их иметь, чтобы это знать. Достаточно пятен на загривке и «огромного» пятна на морде. Огромное — потому, что занимает поверхность более 50% от стати собаки, а именно - от щипца (морды). И эти пятна не желательны, что описано в рекомендциях и комментариях практически всех известных стандартов мира. Написано людьми, которые много больше «некоторых» получили потомков в питомниках и которые имеют представление, какую породу они создали, и почему именно так описали ее и разводят. И почему хотят, чтобы Афган отличался от тайгана, тазы или просто афганской собаки парии. Кстати, например Гале (АГ) следовало бы знать историю и последовательность принятия стандартов. Следовало бы знать, что Американская его версия является наименее измененной версией того описания, которое было вместе с первыми Афганами «завезена» из Англии, а значит сохранила наибольшее число характеристик из тех первых, которые легли в основу породы Афган.
— Да, краткость стандарта FCI лишь создает повод дилетантам «цепляться» за эти сухие строчки. НО! Настоящий знаток и тем более заводчик просто не имеет права руководствоваться только этими 5-10 строчками. Человек называющий себя заводчиком, наверное, всё-таки должен кое-что еще знать о породе и ее истории. История породы Афган, как известно, прозрачна и, в отличии от других собак, достаточно проиллюстрирована и задокументирована т.к. началась только 100 лет назад! (Надеюсь Вам понятно, что речь не идет о истории происхождения тех породных групп собак, которые легли в ее основу...) И в этой истории нет примеров, когда бы ЧЕСТНЫМ путем пятнистые собаки становились Чемпионами! Опыт получения титулов одним известным пятнистым кобелем описан красноречиво, как «его высокие результаты пропорционально зависели от того, сколько его хозяйка затрачивала краски перед выставкой...»
— Ну и самое главное, что хотела сказать.
УЧИТЕ, НАКОНЕЦ МАТ.ЧАСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СКолько можно уже прозябать профанами в кинологии!
ОПРЕДЕЛЕНИЕ «ПОРОДНОСТЬ» подразумевает наличие у ПОРОДИСТОГО животного тех черт и характеристик, которые НАИБОЛЕЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ для данной породы! ПОРОДНОСТЬ — это проявление желательных черт!!!! в наиболее выраженной форме! ПОРОДНОСТЬ может восприниматься не одинаково в разные периоды истории разных пород и в разных ареалах распространения и использования! Так вот - еще нигде и никогда, ни на одном мировом симпозиуме по Афганам не вставал вопрос об изменении критериев ПОРОДНОСТИ, о признании пятнистых собак, как желательное направление в породе!!!
Исходя из оперделения - любой явно нежелательный признак делает ПОРОДИСТОЕ (с родословной) животное НЕПОРОДНЫМ!!!
А еще в описании экстерьера существует понятие ТИПИЧНЫЙ — и тоже имеет свое определение, кстати. И всё это имеет отношение к ПОРОДИСТЫМ собакам. Породными так же могут быть даже отдельные стати экстерьера - породное/типичное поведение, породная/типичная голова (слышали наверное не раз)
Вот для примера: Представьте Афганов - все соответствуют стандарту, без других недостатков: - один кобель с лысой головой и пястями и плюснами - будет типичным. - другой кобель с голой головой, но с плотно одетыми ногами - будет с породной «одеждой». - третий кобель хорошо одет. По степени красоты и ухоженности может быть назван в описании «исключительно породным» или «высокопородным», а иногда можно прочитать и «с проявлениями высших признаков породы» (так иногда записывают переводы с иностранных описаний). И это будет говорить о том, что ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА у представленного кобеля выражены в наибольшей степени.
Желательность тех или иных черт породы определяют любители, ценители, знатоки Афганов. Об этих качествах говорят на конгрессах, о них пишут в журналах... ЗАВОДЧИК (а не формальный владелец помета) обязан быть в курсе! Скрытый текст
пятнистость не включена в стандарт фци и сделано это потому, что стандарт ФЦИ не является руководством для заводчиков! Это краткая памятка судье. И далеко не все отклонения и должны в него вписываться. Даже для обывателя по этим строчкам затруднительно составить представление о Афгане! Для понимания и более глубокого знакомства с ЛЮБОЙ породой существуют внутренние национальные регламенты и пресловутые комментарии знатоков и опытных заводчиков. Так происходит во всех странах и с другими породами. Но конечно же не в России с породой Афган, где тухлый НКП руководимый долгие годы безответственными «ведущими»...
PS - все разговоры о том, что собака хорошенькая и симпатичная оставьте, пожалуйста, для личных бесед, для дружественных встречь. Не надо переносить сухие вопросы кинологических споров на ЛИЧНОСТИ!!!! Щенок, собачка, Афганка, Рани — бесспорно и действительно очень милая. Как и любой щенок, собачка. И у нее симпатичная хозяйка. И титулы и описания у её Рани в жизни будут РАЗНЫЕ, как у всех! Я правда именно ТАК думаю, несмотря на моё убеждение в явной непородности этого щенка.
... но у ее матери-суки безответственный хозяин, как это ни прискорбно говорить про Сергея, который давно держит собак, любит их, занимается разведением не только Афганов и, как он выражается, с благодарностью относится к своему «учителю» Е.П. но знание породы Афган так и не почерпнул, выходит, это не его «конёк». Именно безответственность и полное непонимание вопроса (imnsho) по его вине привела и к «напряженности» в разговорах на форуме. Привело к тому, что вот уже начинающие владельцы сами с собой троллят на форуме под разными никами с одного компьютера... говорю это как модератор форума. Мне жаль незнакомых мне владельцев, которые начинают ТАКИМ образом своё знакомство с Афганом... который у многих «философия» : )))) от такой философии не жди добра.
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва Крылатское
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 10.06.11 14:58. Заголовок: И еще для любителей ..
И еще для любителей поотстаивать «точность и сухость формулировок» стандарта замечу:
В подавляющем большинстве пород (а может и у всех) - ни один щенок НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту ФЦИ его породы!
Щенки любых пород СООТВЕТСТВУЮТ (или НЕТ!) описаниям, комментариям знатоков, заводчиков, любителей, ветеринаров и прочих заинтересованных в разведении ПОРОДНЫХ собак. НИКОГДА актировка щенков не проводится по критериям Стандарта ФЦИ! Это был бы нонсенс!
ЗЫ - кстати, Сергей, Вы сами актировали ваш помет? Или кинолог Клуба не знакомый с породой? Или... (просто интересно...)
Алена. УЧИТЕ, НАКОНЕЦ МАТ.ЧАСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СКолько можно уже прозябать профанами в кинологии!
А какую мат. часть? Ту, что Вы считаете самой правильной для самой себя. Дайте щенку хотя бы вырасти. А потом буде обсуждать, чего эта собака достоина. Я имею свою точку зрения и понимаю, что пока эта собака не добьётся успеха, ни кого не заткнешь. Про Е.П. Я взрослый человек и сам знаю какую информацию для себя оставлять. Она не мой поводырь и не несет ответственности за мои действия.
ЗЫ - кстати, Сергей, Вы сами актировали ваш помет? Или кинолог Клуба не знакомый с породой? Или... (просто интересно...)
Кинолог, кинолог. И она руководствовалась стандартом и разъяснениями НКП. К вашему сожалению, у неё не было времени, почитать художественную литературу о пристрастиях бывалых афганистов.
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва Крылатское
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 10.06.11 15:44. Заголовок: Сергей пишет: Ту, ч..
Сергей пишет:
цитата:
Ту, что Вы считаете самой правильной для самой себя.
нет, ТУ, которую преподают на курсах! ТУ, в которой дилетантам разъясняют смысл ОПРЕДЕЛЕНИЙ! Т.к кинология это всё-таки наука, хоть и не всегда дающая результаты для экономики государства.
ЗЫ - И уж позвольте я буду высказывать свое мнение и писать о нем, не ожидая пока кто-то где-то как-то вырастет. Речь о породе Афган, а не о щенке из вашего помета. Жаль, что вы никак этого не уловили и злитесь напрасно.
Отправлено: 11.06.11 06:30. Заголовок: ALena Не так давно..
ALena
Не так давно группа "супер уважаемых товарищей породников" взяла и выкинула из разведения целую разновидность пуховую, в китайской хохлатой собаке. Посчитав, что эти щенки могут годиться только для обогрева голышей. Даже узаконили это. В результате получили китайскую не хохлатую (абсолютно голую) беззубую собаку. Хорошо во время спохватились. А что сделали уважаемые вами Американцы с Шар-пеем. Красивую открытку для рекламы крема от морщин, не способную к жизнедеятельности. Афган, это собака не специально выведенная человеком, для каких то целей, как русский черный терьер. Эта собака взята из природы. А матушку природу не обманешь. Поэтому и стандарт не такой жесткий. Ну а дальше, кто во что горазд. У кого какие пристрастия, в том числе и у лекторов. Вы им заплатили деньги и они честно донесли вам свою точку зрения, которую вычитали из той же художественной литературы. А вот почему каждый считает нужным поучать другого. Называя еще безответственными заводчиками и такими же кинологами. Цепляя ярлыки свои личные на всю страну. Наверно зависит от воспитания и личных точек зрения. Ваше право. Желаю удачи.
P/S. Киньте пожалуйста ссылку. Хочу посмотреть на щенков Вашего разведения. На которых попробую равняться, если сочту нужным. Жизнь сегодня не заканчивается ведь.
Исходя из оперделения - любой явно нежелательный признак делает ПОРОДИСТОЕ (с родословной) животное НЕПОРОДНЫМ!!!
Исходя из этого, все Афганы, которые имеют прямые хвосты (а в стандарте указан хвост только с кольцом или крючком на конце) или другие явно не желательные черты- являются не породными, т.к. имеют явно НЕ желательный признак породы !? Так? ... я вижу очень многих Чемпионов НКП с прямыми хвостами, без крючка или кольца на конце хвоста... получается они НЕ породные ? (я всегда считала прямой хвост пороком... теперь и не знаю как к этому относиться...)
Или всё же "обсуждаемого" щенка можно описать как- породный, с нетипичным, но допустимым окрасом ? :) Запуталась я...
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва Крылатское
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 11.06.11 14:12. Заголовок: ЗЫ - это сокращенное..
ЗЫ - это сокращенное, без точек, написание P.S. без перевода клавиатуры в латиницу (для скорости письма) и никакого отношения к неуважению оппонента не имеет. Скрытый текст
...вот уж никогда бы не подумала... на что может обидется человек, который, чтобы покинуть проигранный спор, хочет непременно обвинить оппонента в «неуважении»...
Исходя из этого, все Афганы, которые имеют прямые хвосты (а в стандарте указан хвост только с кольцом или крючком на конце) или другие явно не желательные черты- являются не породными, т.к. имеют явно НЕ желательный признак породы !? Так?
Именно так... Но прямой хвост (именно прямой, как у долматина или дога, а не с полукольцом или слабыми связками...) тоже в общем то большая редкость. Я, например, пока не встречала афгана именно с прямым хвостом.
passiy пишет:
цитата:
я вижу очень многих Чемпионов НКП с прямыми хвостами,
Может пример приведёте... если прям "очень многих"...
Если уж говорить о породности, то непородными будут собаки с нетипичным прикусом, неполнозубые, горбатые или с заваленной линией верха, с размётом, коровиной и т.д. Вот только эксперты часто закрывают глаза на все эти отклонения и такая собака легко закрывается по титулам, что в общем то и печально... Ещё хуже, когда на это закрывает глаза заводчик, пытаясь выдать желаемое за действительное...
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва Крылатское
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 11.06.11 17:36. Заголовок: Исходя из этого, все..
цитата:
Исходя из этого, все Афганы, которые имеют прямые хвосты (а в стандарте указан хвост только с кольцом или крючком на конце) или другие явно не желательные черты- являются не породными, т.к. имеют явно НЕ желательный признак породы !? Так?
Строго говоря — так. Ну а как может быть породной т.е. желательной для породы собака, которая даже стандарту не соответствует? Но носитель одного непородного качества может быть в остальном «красив, как Бог»... и иметь высокопородные, жуть какие желательные ДРУГИЕ черты. Например голову, глаза, поведение, которые гораздо важнее для породы в целом. Вот заводчик и сто раз будет думать прежде чем качества (эти самые нежелательные) пустить в тираж в своем питомнике.
И еще есть НО... всегда эти «но». По правилам оценки: я вольно процитирую — ... недостатки оцениваются ПО СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ... КОЛЬЦО — еще не весь набор из описания. В большей степени важность для афганского хвоста играет его постав, положение в движении и стойке, одетость, длина хвоста и только потом сросшиеся (или мягкие) сочленения суставов на конце.
цитата:
... я вижу очень многих Чемпионов НКП с прямыми хвостами, без крючка или кольца на конце хвоста... получается они НЕ породные ? (я всегда считала прямой хвост пороком... теперь и не знаю как к этому относиться...)
Да, такие хвосты непородны. Да это собаки не в стандарте. Пороком это качество не является. Но может запросто расцениваться, как порок у дотошного заводчика. Особенно, если он знает причину этого недостатка в линии и не видит пути для его искоренения.
Кинологически честное описание и ЧЕМПИОНСТВО — суть две большие разницы! Например: для разведения крипторхизм в линии это — табу и брак! А на выставках носители крипторхизма чемпионят на равных со всеми. Получение минимума сертификатов это не критерий вообще ничего.
цитата:
Или всё же "обсуждаемого" щенка можно описать как- породный, с нетипичным, но допустимым окрасом ? :) Запуталась я...
Распутывать будем от конца : ) imsnho - нет, так вот вообще описать нельзя. Потому что, повторюсь, данный окрас вообще не требует оговорок. Отвяжитесь ужо от окраса! Белые отметины НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ОКРАСУ! НИКОГДА! НИ К КАКОМУ! Если только они не входят и не формируют сами этот окрас (вот так сказать точнее). Но тогда их расположение опять же строго оговорено в определении окраса.
К тому же совсем уж нельзя говорить «нетипичный, но допустимый». В историческом аспекте этот окрас очень даже типичный. Окрас ГОЛУБОЙ — это ослабленный черный со всеми вытекающими. Очень даже типичный и распространенный. На этом вопрос окрасов больше не обсуждаем. Нет проблемы с окрасом!
А первую часть рассмотрим снова — ПОРОДНОСТЬ — это проявление желательных черт!!!! в наиболее выраженной форме! У любого (не конкретного) щенка и стандартных то качеств еще не выросло, что уж говорить о желательных да и выраженных? Зато в наличии нежелательные и очевидные. Сильная пятнистость непородна (нежелательна) для представителей АФГАНОВ (не для природных предков) т.к. сообщество, разводящее и устанавливающее критерии облика ПОРОДЫ, установившее свод правил не признает пока еще у Афганов пегий окрас. По кинологическому определению — голубой (как черный) относится к сплошным окрасам. Сплошной это значит, не допускающий депигментированных зон большого размера, за исключением «незначительных» отметин в местах (читаем описание окрасов. Коротко у НКП, развернуто в специальной литературе) в первичных зонах естественной депигментации.
При черном, тигровом, голубом, рыжем и палевом и других сплошных окрасах белые отметины, которые «перекочевали» из естественных «точек депигментации» например на спину, загривок, круп или разрослись на пол-морды, пол-ноги, пол-хвоста, пол-черепа попадают в разряд нежелательных. Почему? А потому! (как очень точно и справедливо недавно заметила Татьяна Бутенко) )))
Но я же вечно «лезу поучать», уточнять и докапываться до истины... так вот своими словами перескажу существующее, вполне мною уважаемое мнение : ) что увеличение депигментированных отметин ведет к изменению ОКРАСА!!! Окрас из сплошного грозит перерости в смешанный или будет по типу пегого, пятнистого и всяко-разно другого... Последствия этого непредсказуемы, но опыт кинологов свидетельствует что даже среди немногочисленных случаев проявления этого признака, у собак возможны нарушения здоровья и экстерьера. Вот поэтому, в отличии от кольца на хвосте, признак генетического увеличения зон депигментации принято считать нежелательным признаком в ПОРОДЕ Афган!
А в общей кинологии это тоже считают большим вредным недостатком т.к. усиление потери пигмента при спошном окрасе ведет к альбинизму. А как известно собаки-альбиносы не живут! Вообще!
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.11 19:49. Заголовок: Кстати, у пегих соба..
Кстати, у пегих собак, где пятна допускаются (стаффы, боксёры, бигли и т.д.), строго оговорено, что пятна не должны занимать более 80% площади тела собаки. И я не знаю ни одного белого стаффа или боксёра дожившего до 5 лет...
Надь, а как вам лиловые и белые доберы? Тоже закроем глаза? В общем то это корни одной проблемы...
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.06.11 20:41. Заголовок: ALena пишет: Да, та..
ALena пишет:
цитата:
Да, такие хвосты непородны. Да это собаки не в стандарте.
По такой аналогии,многие сегодняшние чемпионы-не породны и не стандартны(в разной степени выраженности):рост,разрез глаз,не выраженный половой деморфизм,стриженая спина,пуховая шерсть и пр.Получается так?
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.11 20:52. Заголовок: Ally, ну про стрижен..
Ally, ну про стриженную спину - это чаще кривые руки груммера, а так (ещё раз для вас...) - да, непородны такие собаки! Так как в этом признаке имеют отклонения от стандарта (а кто ж их не имеет... )... Чем более выражено отклонение - тем более непородна (неужели для вас породным будет афган 80 см в холке, с круглыми глазами или курчавой как у пуделя шерстью?). Элементарные вещи, ей богу...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Закачать фото на сайт
Регистрация
Начало форума
.
)... Чем более выражено отклонение - тем более непородна (неужели для вас породным будет афган 80 см в холке, с круглыми глазами или курчавой как у пуделя шерстью?). Элементарные вещи, ей богу... 
- участник сейчас на форуме