Отправлено: 09.12.05 21:48. Заголовок: Движение афгана

Хочу выделить в отдельную тему высказывание Виленской о движении афгана. Мне эта тема интересна и хочется услышать мнение опытных афганистов. Понимаю, что опытным афганситам все давно уже известно и понятно и, возможно, скучно обсуждать эту тему, но возможно они захотят поделиться своими знаниями с неопытными любителями, к коим причисляю себя.
Ниже привожу цитату высказываия и моего ответа.

Виленская пишет:

цитата

---

Про движения - песня старая. Если собаку обучает команде "рядом" далеко не спортсмен, а затем берется показывать ее на рыси, то собака бежит некрасиво. Боится дернуть, частит и т д. Щенки и юниоры бегут правильно и весело все. Гулять с рвущей руки собакой невозможно, если хозяин не псих, конечно. А бегать без привязи в городе негде.
Поправимся. И не думайте и не мечтайте!

---

monigo пишет:

цитата

---

Галина Федоровна (не ошиблась в отчестве? если ошиблась, поправьте, пожалуйста и не сердитесь) значит ли, что владелцы собак, у которых красивые движения их не сдерживают на прогулке? А если все же собака ходит рядом, но ее рысь исправляют, например, постоянно занимаются, как на ринге бегом?

---

PS Просьба не устраивать разборок в этой теме. Хочется услышать грамотные ответы по существу

 Отправлено: 19.12.05 18:57. Заголовок: Re:

Да по привычке и называю. Для меня хендлер не обязательно нанятый профессионал. Если хозяин собаки достаточно хорошо бегает и научился красиво демонстрировать собаку, то он и есть ХЕНДЛЕР.
Нанятые, в нашем случае, зачастую просто халтурят.

 Отправлено: 19.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Могу себе представить в какие клячи превратятся при таком показе собаки ВОШи!!!

 Отправлено: 19.12.05 19:59. Заголовок: Re:

Небольшакя цитата из рассказа очевидца о показе собак в Канаде .
(взято с сайта )
Собак показывают обычно в т.н. «свободной стойке».
Здесь это главная система показа всех пород. Хендлер стоит перед собакой, она - головой к нему и напряженно смотрит
на его руку, слегка приподнятую от пояса. Только так и можно получить красивую свободную стойку.
Хендлеры на наших выставках - на 85 % профессионалы. Еше 10% - заводчики (обычно "нехлопотных" пород), которые
сами выставляют своих собак или их потомков. И только 5 % - сами себе хендлеры .
Владельцы приходят на выставку очень редко, да и те, что пришли обычно прячутся от своих собак. В основном, с
собакой на выставку приезжает только хендлер, и даже если у него есть помошник (как правило!), то собака его
воспринимает просто как еще одного "водилу". Собаки-то питомниковые, не домашние, не забывайте! Такая собака и
на кличку-то свою не реагирует так как домашняя... Только реагирует на кусок в руке у хендлера, стоящего перед ней.
Поэтому здесь практикуется либо стойка "с поддержкой" ( см. фото больших пуделей), или - как работает Алиссон и
другие передовые канадские хендлеры - "свободная стойка" собаки мордой к хендлеру ( см. фото белых той и мини
пуделей). Ведущие хендлеры только так выставляют и только так выигрывают.

 Отправлено: 19.12.05 20:12. Заголовок: Re:

Мы живем иначе, хорошо это или плохо, но это так. Интереснейшее занатие, честно говоря, выучить себя и свою любимую собаку так красиво показываться на выставке. Превосходно, когда увлеченный человек становиться физически совершеннее- следит за соим весом, правильно двигается, не позволяет себе безобразничать в ринге ну и пр.
Однако, правильно бегают люди с врожденно правильным поставом ноги при беге (бывает крайне редко) или с легкоатлетической подготовкой. Большинство, преобретают собаку будучи уже физически плоховатыми..... Вот тут и может помочь ХОРОШИЙ хендлер из числа нанимаемых.

 Отправлено: 22.12.05 12:02. Заголовок: Re:

Такие "профильные движения" и без длинной шеи уже достигнуты!!!

 Отправлено: 22.12.05 13:47. Заголовок: Re:

А какой знакомый круп и ноги .....

 Отправлено: 22.12.05 13:56. Заголовок: Re:

А это все наследуемые от Тако "профильные движения". В одном случае как-то особенно сучат ноженками, а в другом - упираются и падают.

 Отправлено: 26.12.05 11:01. Заголовок: Re:

Опять - таки возвращаясь к одному интересному репортажу с выставки в Канаде, читая форум и комментарии . Выкладываю сюда некоторые тексты, дабы не повторяться. Мне это мнение импонирует.
Разговор идет о движении и стойках. Причем мнение говорят свидетели выставок , а не теоретики.
Нельзя учиться по рекламным фотографиям в журналах делать выводы о выставках , хэндленге.
( наши -то так делают и многие , и навязывают этот стиль окружающим )
"
На выставках в Канаде и США стойка "руками" всегда проигрывает стойке "свободной".
Судьи хотят видеть раскованную собаку в "естественной" позе, а не в той "искусственной", в
которую ее растянул хендлер. Посмотрите на видео с Вестминстера: на полу ( не на столе) все
собаки (даже самые маленькие!) стоят в свободной стойке! "
"
Могу только повторить, что все американо-канадские ВЕДУЩИЕ хендлеры выставляют собак в
"свободной" стойке. Это требует огромного мастерства, опыта и контакта с собакой. Только 20%
из всех хендлеров можно назвать «ведущими», но именно им доверяют своих собак самые
солидные питомники всех пород в США и Канаде и именно они представляют собак на
Вестминстере, РСА и других спец-выставках.
Конечно, иногда выигрывает и хендлер практикующий "стойку руками", но это - исключение, не
правило. "
"Я считаю ВЕДУЩИМ ХЕНДЛЕРОМ того, у которого процент выигрышей с качественными собаками
"серьезных" питомников породы составляет не меньше 70% "
"как натурально смотрится собака в "свободной стойке... Вы увидите, что сначала идет "предварительная оценка" качества собак в ринге судьей, все
собаки - боком к судье, и в этот момент все хендлеры подправляют стойку собак руками. В
последней трети этого видео начинается серьезный отбор, кто же станет BOB, BOS, получит Award
Of Merit. Вот здесь и выигрывает свободная стойка.
И хэндлеры все стоят ПЕРЕД собаками, чтобы показать их в лучшем виде судье"

 Отправлено: 26.12.05 11:09. Заголовок: Re:

"Один и тот
же хендлер может поддерживать одну собаку и не трогать другую, победа в свободной стойке не
гарантирована. Каз Хосака обычно не придерживает собак руками, но некоторых все же
приходится.
Просто отличительная черта любого хорошего хендлера, на мой взгляд - индивидуальный подход к
собаке "
"
На крупных выставках, таких, как Вестминстер, где идет уже соревнование хендлеров,
выигрывают в большинстве своем именно те собаки, которые также эффекто смотрятся в
свободной стойке, как и в "поставленной".
Конечно, от статики собаки очень многое зависит, когда скользящий взгляд эксперта пробегат по
экспонентам, опытный хендер всегда знает, когда и где придержать, поправить собаку, а где ей
дать возможность "раскрыться" и показаться естественно, в этом, и заключается
профессионализм. Но главное, как собака себя демонстрирует в движении, а движутся они и
построены совершенно по-разному, признаки континентальности налицо. Это тоже тема для
дискуссии. "
"Еще хочу добавить, что уже давно наблюдаю (порядка 10 лет) тенденцию лучших хендлеров
Америки именно показать собаку и в свободной стойке, и при свободных ( со спущеной ринговкой)
движениях. Все это помогает увидеть собаку "без прикрас", это импонирует экспертам. Еще 13 лет
назад на Вестминстерской выставке я восхищалась манерой показа Джо (хендлер, бридер,
владелец) из питомника пуделей Дассин: он не ставит собаку, на ринге они выглядят скорее
влюбленной парой, чем экспонентами, причем, с ЛЮБОЙ выставляемой им собакой. Могу вас даже
поразить фотографиями доберманов, где в ринге эти темпераментные собаки стоят САМИ на
провисшем поводке в прекрасной выставочной стойке и без двойного хендлинга. Про пуделей даже
говорить не приходится: многие показываются именно в "свободе". Думаю, многие видели мои
фото с последней Вестминстер - хендлер, как правило стоит впереди собаки. Парадные
послеринговые фото несколько другие, там собак обычно ставят. "
"И еще, хотелось бы немного разьяснить те трудности, с которыми мы здесь сталкиваемся,
делая фотографии на выставках: на ринг, чтобы сфотографировать собак, выходить запрещено,
приходится "изворачиваться" и делать фото через толпу, окружающую ринг. На Вестминстер
всегда было ЗАПРЕЩЕНО: подходить к рингам и делать фото, видео сьемку и т.д. Но мы
исхитряемся и делаем эти фото для вас, таких же сумасшедших собачников, как и мы сами"
"Если кто-то считает, что собаки (хендлинг, груминг) какой-то
одной страны (континента) лучше, чем собаки другой - , если не можете
понять, что они не лучше и не хуже - они другие, потому как традиции разные. У меня (да и
большинства) нет возможности воочию сравнить собак, потому мы можем для своего развития
использовать информацию, которую любезно предоставляют коллеги из других стран"

 Отправлено: 26.12.05 11:10. Заголовок: Re:

И еще один пассаж , он к этой теме и .....
"Отводится ли какое-то специальное место, где все желающие могут
сфотографировать собаку после ринга?
-
Для всех победителей (даже и победителей класса, т.е, с титулом "first") в специальном
месте на выставке есть специальный фотограф со всей профессиональной аппаратурой. Если
титул выше ("best of winners","best of breed" и т.д.) - хэндлер и/или владелец может в перерывах
между рингами позвать судью, оценивавшего собаку и сфотографироваться с ним. Именно такие
снимки вы обычно видите в американских журналах.
Для "проигравших" никакого специального места нет, можно фотографировать везде вне ринга, но
обязательно спросив разрешения у хендлера. "

 Отправлено: 28.12.05 08:50. Заголовок: Re:

футы -нуты пишут : изобличать рветесь, а истинных фактов и не знаете. Лучше в теме движения вещайте, там есть возможность о них хотя бы помечтать, если их не имеешь

Да вы что ? Я тут разместила интересные мнения от очевидцев выставок Канады и США для обсуждения. А футы- нуты интересуются только движениями Виленской.

 Отправлено: 28.12.05 10:05. Заголовок: Re:

Ой, не говорите!
Но я уже тщательно прицелилась и замах ногой порепетировала.

Будет и движенье!
Будет и полет!

 Отправлено: 28.12.05 13:13. Заголовок: Re:

Ваши "интересные мнения очевидцев" никакого отношения к движениям не имеют. В теме-то про движения!
А вот рекомендации человека, который не получил ни одной нормально двигающейся собаки очень показательны.
Говорить и учить тому, о чем сама и представления не имеешь. Браво! Замах ногой Вам уже не поможет, ноги надо поменять, а то у Вас их всего две и обе "правые"!

 Отправлено: 28.12.05 13:26. Заголовок: Re:

C глубочайшим интересом будем наблюдать за уникальной техникой движения.

 Отправлено: 28.12.05 13:50. Заголовок: Re:

футы-нуты пишет:
то у Вас их всего две и обе "правые"!

А у Вас одна и очень левая? Ну как же так!? Вы из новеньких, по видимому? Энтузиазм дело хорошее, однако без ажитации, иначе неизбежные припадки как у хендлера, так и у его собачек. Спокойствие, только спокойствие!

 Отправлено: 03.01.06 18:00. Заголовок: Re:

футы-нуты пишет:

цитата

---

Замах ногой Вам уже не поможет

---

А вдруг ? Не щеки же вам подставалять.

 Отправлено: 04.01.06 12:55. Заголовок: Re:

футы-нуты пишет:
, который не получил ни одной нормально двигающейся собаки очень показательны.

А ведь действительно, получать мне было не дано! Только преобретать, за приличную сумму, продукт разведения "великих и ужастных".
А кроме шуток, разве мои посты содержат подробный "научный" анализ- зависимость отмаха-замаха задних (передних) от угла скоса крупа (длины бедра, кольца хвоста)???Нет и еще раз нет!
Возможность избежать, в меру сил, ошибок от неопытности и излишнего усердия владельца собаки. Совет сочетать поводочный и свободный выгул....
Для желающих "шашками махать" можно выбрать и другую тему. Там я побыстрому обеспечу впечатлениями любого драчуна " ради процесса"


Вжик, вжик,вжик-
Уноси готовенького!

 Отправлено: 09.01.06 00:22. Заголовок: Re:

Понимали бы чего?! Вот так надо!!!!!!

Всем учиться и ловить КАЙФ!!! Я сказал!!!!!!!!!!


Увеличить

 Отправлено: 12.01.06 23:57. Заголовок: Re:

А вот исполнитель движений, хэндлер, извините, но карточка только в очень юном возрасте. Но мы не обсуждаем хэндлера. Мы обсуждаем движение.
Движения ( е ) ( и ) от этого свой цимус не потеряли.

 Отправлено: 12.01.06 23:58. Заголовок: Re:

Пролстите великодушно. Вот движения.
Увеличить