Отправлено: 07.08.08 23:10. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ

РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ

Автор Базюкина Марина Анатольевна

Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом.

Разведение по линиям превращает достоинства отдельных лучших особей в достоинства групповые. При этом важно сохранить не только свойственные родоначальнику линии отдельные его качества, но и целый комплекс достоинств, тип родоначальника и все те достоинства, которыми обладают повязанные с ним лучшие суки, а также продолжателя линии.

Разведение по линиям рассматривается как частный случай инбридинга, т.е. такую его форму, при которой стремятся сконцентрировать наследственность одного предка или одной линии предков в линейных животных.

В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам.

Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками:

достаточная численность

общность происхождения

общность типа

расчленение ее на ветви и семейства

обособленность линии в пределах породы от других линий

в то же время теснейшая связь с ними.

Линия не может существовать самостоятельно, она через систему подбора переплетается с другими линиями, накапливая в себе лучшие качества животных из этих линий.

Линия недолговечна: 3–4 поколения от выдающегося родоначальника.

Линию составляют только собаки, обладающие нужными качествами, т.е. общность происхождения лишь необходимое, а не решающее требование. Линию определяет не происхождение как таковое, а однородность качества. Потомство даже самых выдающихся родоначальников часто характеризуется большим разнообразием своих признаков, поэтому для поддержания линии необходимо проводить отбор животных. Ведение формальных линий приносит вред, т.к. ведет к закреплению наследственности посредственных собак.

Основные этапы работы при выведении линии

выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства

вязки потомков родоначальника, т.е. создание родственной группы, достаточной по количеству для проведения отбора

закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных вязок разных степеней близости в зависимости от качества конкретных собак

обогащение линии, т.е. вязки с собаками из других линий, дополняющими своими особенностями ценные качества данной линии.

В результате удачных межлинейных кроссов обычно создаются новые линии, сочетающие ценные качества двух исходных.

Работа с линией начинается с выбора ее родоначальника, который должен быть выдающимся животным, значительно лучшим по сравнению с теми суками, на которых он используется. Средние по качеству производители не способны двигать породу вперед.

Племенные суки по своим качествам часто не уступают кобелям, но не могут быть родоначальницами линии, т.к. сутью разведения по линиям является такое племенное использование выдающихся собак, дающих такое же ценное потомство, как они сами, которое быстро позволяет совершенствовать всю популяцию (породу).

Племенные суки всегда оставляют потомков, значительно меньше, чем племенные кобели, поэтому их влияние на всю породу меньше. Однако выда-ющиеся суки могут оказывать на судьбу породы исключительно большое влияние через своих сыновей, а также через работу с семействами.

Выдающегося родоначальника целесообразно использовать очень широко при подборе к нему неродственных сук. Масштабы его использования могут быть ограничены объемом популяции, т.е. численностью маточного поголовья, т.к. одновременно следует вести работу с несколькими линиями. Дочери родоначальника используются в подборе к производителям других линий. Лучшие из них могут стать родоначальницами семейств. К сыновьям родоначальника подбирают неродственных сук и оценивают их по качеству потомства: таким образом, среди сыновей проводят отбор и выделяют продолжателя (или продолжателей) линии. Если ни один из оцениваемых производителей не окажется выдающимся по потомству, то линия угаснет, так и не развившись. В отношении ведущих производителей линии процесс получения и оценки сыновей продолжается снова и снова в каждом последующем поколении.

При подборе к сыновьям и внукам родоначальника неродственных сук, стремятся избавиться в потомстве от тех недостатков, которые ему свойственны, и обогатить потомство новыми качествами. Если эти задачи решаются успешно, то с каждым последующим поколением линия прогрессирует, и в ней появляются еще более ценные производители, превосходящие родоначальника по племенным качествам. В каждом используемом производителе следует искать нового родоначальника.

При использовании правнуков родоначальника может возникнуть необходимость усилить его влияние на потомство. С этой целью применяют умеренные степени инбридинга (4–4, 3–4). При этом генетическое сходство с родоначальником заметно увеличивается. К правнукам родоначальника в таких случаях подбирают сук, являющихся потомками дочерей родоначальника, спаривавшихся с производителями других линий.

Если дальнейшее улучшение популяции быстрее достигается кроссом линий, то необходимо прибегать к ним.

Кроссы являются основным методом подбора при разведении по линиям. Они часто применяются с использованием однородного подбора с обязательным учетом сочетаемости линий и дают возможность широко использовать внутрипородный гетерозис.

В последовательной работе с линиями ставка делается не на полное повторение родоначальника, а на приближение к нему в лучшем; избавление от недостатков может быть достигнуто путем накопления в родословных ценных имен из других линий и семейств...

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены. Окончила биологический факультет Ленинградского Государственного Университета, эксперт-кинолог, владелец питомника китайских шарпеев «Базиатор», преподаватель кинологических курсов СПб КСС ОСТО (ДОСААФ)

http://irish-terriers.org/articles/lines

 Отправлено: 08.08.08 11:02. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены. Окончила биологический факультет Ленинградского Государственного Университета, эксперт-кинолог, владелец питомника китайских шарпеев «Базиатор»,

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены, видимо последовательница учений Лысенко, генетику на фиг, даешь селекцию!

 Отправлено: 08.08.08 11:28. Заголовок: даешь дисскусию!!!!!..

даешь дисскусию!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.08.08 11:45. Заголовок: Любопытно бы было по..

Любопытно бы было посмотреть на результаты ее разведения. Что-то питомник совсем не на слуху. Она на основе своих теорий что-нибудь интересное получила?

 Отправлено: 08.08.08 12:34. Заголовок: Вот ее другая статья..

Вот ее другая статья, теперь про инбридинг. Ну-с почитаем, может здесь есть собственные мысли, а не простая компиляция.
Инбридинг и его применение в разведении собак

В некоторых странах с давними традициями кинологии (например, в Великобритании) существуют специальные генетические консультационные центры для заводчиков собак. Обратившись к профессиональному генетику-кинологу, заводчик перепоручает ему подбор партнеров для вязок: учитываются, конечно, не только экстерьерные стати конкретных собак, но и их генотипические особенности, которые включают в себя и наследственность по показателям здоровья.

К показателям здоровья относятся:

1. Продолжительность жизни – отдельно учитываются годы полноценной жизни.

2. Фертильность, т.е. способность к воспроизводству потомства.

3. Уровень заболеваемости в течение жизни.

4. Соответствие темперамента собаки породному типу и некоторые другие показатели.

Анализ показателей проводится по предкам собак, планируемых к разведению, по ним самим, а также уже по имеющимся их потомкам. У нас в стране у заводчика есть два пути решения этих проблем:

Первый – самому становиться консультантом-генетиком: окончить кинологические курсы, знать и понимать историю становления своей породы, много читать и всю жизнь анализировать ошибки (свои и чужие), делая выводы для дальнейшей работы.


Второй – не задумываться о таких «глупостях» как здоровье и продолжительность жизни получаемого потомства, отдавая всю энергию рекламе своего питомника и продаже, продаже, продаже…

Я держу собак более 40 лет и могу с уверенностью сказать, что в течение этого времени в кинологии произошли огромные изменения, как в лучшую, так и в худшую стороны.

Рассмотрим положительные изменения:

Появились высококачественные вакцины. Правильное их использование дало нам возможность почти полностью избегать самых страшных вирусных заболеваний, от которых погибали многие щенки и молодые собаки.

Профессиональные сухие корма облегчили выращивание и содержание собак.

Появилось много новых для нашей страны пород.

К сожалению, о положительных изменениях больше сказать нечего.

Теперь о грустном. Резко снизилась продолжительность жизни породистых собак: нормой стала смерть «старой» собаки в 6-8 лет (это в лучшем случае). Дворняжки и сейчас живут долго, моему Джону пошел 16-й год, и я надеюсь, не последний. Ветеринары становятся близкими друзьями собак и владельцев так часто они бывают в наших домах или мы у них в клиниках. Суки часто остаются «пустыми» после вязок. Многие кобели «не вяжут». Заметно изменился темперамент собак: стало много трусливых, неуравновешенных, неуправляемых и агрессивных животных, даже в тех породах, которым это совсем не свойственно.

Единственные виновники всех этих бед – мы, наша дремучесть, неумеренные амбиции, решение собственных психологических проблем несостоятельности за счет собак, сиюминутные победы на выставках, а главное – погоня за наживой.

Сейчас, к сожалению, только немногие владельцы питомников заранее готовят покупателей к правильному выращиванию своих щенков и затем практически вместе растят их. Большинство же людей, купив щенка, оказываются с ним один на один и, в лучшем случае, рано или поздно, прибиваются к клубу, где их «берут под крыло». Нерадивые владельцы питомника считают, что их функция заканчивается в момент продажи, так как дальнейшие действия дохода не приносят. Следующий всплеск интереса у них возможен к повзрослевшим сукам, которых можно повязать своим собственным кобелем – опять же деньги!

Разведение собак, если оно проходит без экономии на любви к своей суке и ее щенкам, т. е. без экономии своего времени, бессонных ночей, правильного питания собак, ветобслуживания, вакцинирования и пр., дело не слишком прибыльное. Бизнес же пытаются делать на собаках, когда их в питомнике содержится больше, чем можно вообразить – и 30 и 60! Собаки – стайные животные! – при содержании в вольерах, лишены самого главного – нормальной социальной жизни. Какая уж тут любовь к собакам. Совсем без реализации остается врожденная генетическая любовь собаки к человеку, желание быть с ним рядом, дружить с ним. Это преступно – делать собаку машиной для производства щенков (денег, в конечном счете). Больно смотреть на такую собаку в выставочном ринге: так она трогательно рада возможности, пусть мимолетной, побыть с хозяином. Но радость ее скоро прервется: опять клетка и чисто физиологический уход (часто чужими людьми). Ждать от владельцев таких питомников заботы о долголетии собак глупо и наивно.

Обычный же владелец собаки имеет совсем другую психологию. Его основные требования: прежде всего здоровье питомца, его хорошая психика, соответствующая породному типу (он ее ожидает, приобретая щенка), долголетие любимой собаки и уже затем отличный экстерьер.

Теперь собственно о предмете данной статьи – об инбридинге. Заводчики называют инбридингом близкородственное скрещивание: дочь х отец, сын х мать, однопометники между собой. Если же задать вопрос о том, является ли инбридингом скрещивание внучка х дед, полубрат х полусестра и пр., ответы мы получим самые разные.

Так что же такое инбридинг? Инбридингом называется скрещивание, при котором коэффициент инбридинга у планируемых потомков будет выше, чем средний коэффициент инбридинга для породы, а точнее для популяции, внутри которой ведется племенная работа. (Популяция – это часть породы, представители которой скрещиваются между собой). Популяция может охватывать породу собак, живущих только в одном городе, если не происходит обмена производителями. Но может охватывать собак почти всей страны, если идет активное сотрудничество со многими городами и клубами. А может быть представлена практически только собаками одного единственного клуба, питомника, если он занимается разведением очень изолированно.

Вычисление среднего коэффициента инбридинга для популяции задача трудоемкая, но вполне выполнимая и необходимая для заводчика, если он занимается, как теперь принято говорить, разведением, а не размножением.

Во всяком случае, на кинологических курсах учащиеся довольно быстро приобретают навыки этих расчетов и после некоторой тренировки успешно справляются с анализом популяции, в которой ведут племенную работу.

Занимаясь породой, заводчик должен знать родословные всех собак популяции на 4-5 колен. Собаки, отстающие от потомка на 5 поколений, вносят свой генетический вклад в его генотип всего примерно на 3%, и ими можно пренебречь.

Итак, коэффициент инбридинга вычисляется по формуле предложенной С. Райтом:,

где:

Fx – коэффициент инбридинга особи х

п – ряд в родословной, где встречается общий предок особи х с материнской стороны, причем отсчет ведется не от самой особи х, а от родителей: если мать сама является общим предком, то число поколений до общего предка = 0.

п`– ряд в родословной, где встречается общий предок с отцовской стороны – отсчет тоже от родителей.

– знак суммирования, который показывает, что коэффициенты инбридинга, вычисленные по каждому общему предку, надо сложить, чтобы получить суммарный коэффициент.

Fа – коэффициент инбридинга, вычисленный для того общего предка, который сам инбридирован.

Если общие предки особи х сами не инбридированы, то применяется упрощенная модификация формулы:


Таким образом, коэффициент инбридинга представляет собой мерило родства между родителями данной особи.

Разберём несколько примеров:

1. Особь Х получена от скрещивания типа полубрат х полусестра

Общий предок – С


А


С

D



В
C

E



Следовательно, особь Х инбридирована на 12,5%.

2. Особь Х получена от скрещивания брат х сестра (однопометники)

Общие предки С и D

А


С

D



В
C

D


Fx по предку С =

Fx по предку D =

Fx = = 12,5% + 12,5% = 25%.

3. Скрещивание, при котором общий предок сам инбридирован.

Ближайший общий предок А имеет по материнской и отцовской линиям общего деда Е:
A
С
E

F

D
E

g

B
A
C

D

H
M

g


Fa no E =

Доля участия А =

Доля участия g =

Fx = = 28%+3%= 31%.

В последнем примере не произведен расчет доли участия в коэффициенте инбридинга особи Х её предков С и D, хотя оба эти предка фигурируют в родословной Х как по материнской, так и с отцовской стороны. Это объясняется тем, что доли участия С и D уже были учтены через А, когда вычисляли степень инбредности Х и А.

Очевидно, что более близкие общие предки влияют на коэффициент инбридинга сильнее, чем более отдаленные.

Понятно, что в каждом отдаленном от особи поколении число предков удваивается.

К двадцатому колену мы насчитываем 1.048.576 собак, тогда как практически во всех породах собак такого количества животных просто не существовало. Поэтому, обязательно должно было происходить дублирование предков. Обнаружить собаку без общих предков нетрудно, если ограничиться 3-5 коленами родословной. Но если взять 10 и более колен…

Любая порода берет начало от небольшого числа собак – основоположников, т. е. все собаки данной породы связаны какойто степенью родства.

Следует особенно подчеркнуть тот факт, что многие новые для России породы изначально имеют очень высокую инбредность поголовья. В сильной степени это относиться, например, к такой породе, как бордоский дог и многим другим породам. Порода эта древняя, но в связи со 2-ой мировой войной поголовье ее сильно пострадало, и численность его резко сократилась. Восстановление породы проводилось путем скрещивания немногих уцелевших животных. Естественно, в силу необходимости, широко использовалось близкородственное скрещивание.

Таким образом, все современное поголовье бордоских догов высокоинбредно. Является ли это проблемой породы? Инбридинг, конечно же, не создает аномалий, но выводит их «на поверхность» даже в том случае, если изначально эти аномалии были редки в породе. Это коварство инбридинга.

Когда ведется отбор по каким-то экстерьерным признакам и применяется инбридинг, очень часто вместе с закреплением этих положительных характеристик неожиданно закрепляются нежелательные, вплоть до очень серьезных аномалий, резко снижающих жизнеспособность животного.

Происходит это и в том числе потому, что гены, определяющие желаемый и нежелательный признаки могут находиться в одной и той же хромосоме и выявляются, приходя в гомозиготное состояние, при инбридинге вместе (сцепленное наследование).

Кроме того, почему-то бытует мнение, что инбридинг ведет к экстерьерному единообразию потомков. Это совсем не так. К единообразию приводит только осуществляемый человеком отбор, а совсем не инбридинг. Который как раз ведет к появлению многообразности форм (основе для отбора).

Разведенцы немецких овчарок в Германии не применяют инбридинг (только осторожный «лайнбридинг»), тем не менее, их поголовье вполне единообразно и при этом имеет широкую генотипическую основу, что всегда желательно для ведения племенной работы.

Таким образом, применение близкородственного скрещивания в высокоинбредных породах является неприемлемым, так как ведет к резкому увеличению частоты проявлений всевозможных серьезных аномалий, носителями которых были родители, сами их не проявляя.

Резко возрастает внутриутробная гибель из-за пороков развития, несовместимых с дальнейшим формированием плодов. Увеличивается ранняя послеродовая гибель щенков, снижается их масса при рождении. Они хуже набирают вес, склонны к различным заболеваниям в течение жизни, часто имеют нарушения воспроизводительной системы, функционирования ее, нарушения психики, снижается продолжительность жизни, т. е. тесный инбридинг, примененный в высокоинбредных породах собак, ведет к понижению общей жизнеспособности потомства.

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены. Окончила биологический факультет Ленинградского Государственного Университета, эксперт-кинолог, владелец питомника китайских шарпеев «Базиатор», преподаватель кинологических курсов СПб КСС ОСТО (ДОСААФ)

 Отправлено: 08.08.08 12:38. Заголовок: Елена Матвеева ни ..

Елена Матвеева

цитата:

ни один из оцениваемых производителей не окажется выдающимся по потомству, то линия угаснет, так и не развившись

нуверно, питомник "угас" вместе с линиями

 Отправлено: 08.08.08 12:46. Заголовок: Сергей Е пишет: нув..

Сергей Е пишет:

цитата:

нуверно, питомник "угас" вместе с линиями

Неверный ответ пе-ре-ква-ли-фи-цировался на вестов:

http://naf16.narod.ru/photoalbum555.html

Значит все, что можно улучшила и построила у нас, у Шарпеев, пошла улучшать других. Так скоро дойдет и до афганов

 Отправлено: 08.08.08 13:13. Заголовок: Елена Матвеева пишет..

Елена Матвеева пишет:

цитата:

Любопытно бы было посмотреть на результаты ее разведения. Что-то питомник совсем не на слуху. Она на основе своих теорий что-нибудь интересное получила?

Не, не получила и статья про инбридинг - дурацкая

что только стоят такие ее слова:
"Единственные виновники всех этих бед – мы, наша дремучесть, неумеренные амбиции, решение собственных психологических проблем несостоятельности за счет собак, сиюминутные победы на выставках, а главное – погоня за наживой.",

особенно в свете вот этого:
"Марина Анатольевна Базюкина сейчас не занимается шар-пеями, перешла на вестов. Занимается посредничеством при продаже щенков, имеет большие связи в городе среди заводчиков (то есть - клиентура есть всегда, не зависимо от породы). Работает в КСС на 17 линии, летом живёт на даче в Комарово (мы её там встретили как-то). Питомник "Базиатор" изначально был чисто шар-пейский. Кулешова не очень лестно отзывается о её собаках..." взято вот тут: http://sharpei-online.ru/forum/lofiversion/index.php/t6860-100.html

Все, тему Базюкиной-научного сотрудника НИИ радиационной гигиены можно закрывать.

 Отправлено: 08.08.08 14:02. Заголовок: Разведение по линиям..

цитата:

Разведение по линиям рассматривается как частный случай инбридинга, ...

Лично я дочитав до ЭТОГО «постулата» считаю дальнейшее чтение пустой тратой времени. Независимо от достижений автора в собаководстве написан ЯВНЫЙ БРЕД! Т.к. НЕ линейное разведение является «частным случаеи инбридинга», а СОВСЕМ НАОБОРОТ - инбридинг - это всего-лишь ОДИН ИЗ МЕТОДОВ линейного разведения!

Шарпей пишет:

цитата:

Все, тему Базюкиной-научного сотрудника НИИ радиационной гигиены можно закрывать.

Согласна! Дискуссию можно отменить из-за явной безграмотности представленного материала.

 Отправлено: 16.09.08 01:12. Заголовок: Хотя тема, вроде, за..

Хотя тема, вроде, закрыта, рискну добавить свою точку зрения.
Линейное разведение широко применялось в СССР как для сельхозживотных, так и в кинологии. На конзаводах на все поголовье кобыл были 2-3 выдающихся жеребца, как потомки этой конкретной линии, так и инокровные. И в кинологических клубах, объединяющих всех собак данного города / района было несложно ставить инокровных сук к определенному кобелю, отслеживая и отбирая его потомков. Однако здесь таился "маленький" изъян - кобель-производитель был ОБЪЕКТИВНО лучшим или просто БЫЛ у руководителя породы? Поскольку тесный инбридинг как закрепляет достоинства, так и выявляет скрытые недостатки, применять его для получения пользовательских животных неразумно, да вдруг еще и какой-либо изъян у "лучшего" производителя обнаружится. В той системе не сложно было "улучшить" кобеля, подбирая к нему в пару лучших сук. Поэтому, как только появилась возможность, большие клубы распались на меньшие и вплоть до отдельных питомников, где разведение ведется, в основном, семействами - т.е. основа - сука и её дочки - внучки. Впрочем, линейное разведение встречается и сегодня, но чаще именно как частный случай умеренного или накопительного инбридинга. Ну и поголовное увлечение вязками с кобелем - победителем выставок или, хотя бы, с его сыновьями - тоже, наверное, в какой-то степени приближается к такому разведению.
Поэтому статья , на самом деле, интересная как познавательный материал

 Отправлено: 29.10.08 08:49. Заголовок: Jolija пишет: Линей..

Jolija пишет:

цитата:

Линейное разведение широко применялось в СССР как для сельхозживотных, так и в кинологии. На конзаводах на все поголовье кобыл были 2-3 выдающихся жеребца

И сейчас применяется. Там где есть необходимость.
Надо полагать, при производстве шарпеев, равно, как и афганов куда важнее амбициозный ор и стоимость при реализации.
А продолжительность жизни удлинять - себе вредить. Опять же, рынок медленно обновляется... А посему...


Аркадий! Не говори красиво!

 Отправлено: 18.11.08 09:21. Заголовок: Нормальный материал, лёгкое чтение;

Нормальный материал, лёгкое чтение;

Речь ведь не идёт о публикации в официальных СМИ, акредитованных в ВАК,
защите диссера, соискании научной степени.
Вероятно автор ставил цель популяризировать и привлечь внимание широкого круга читателей
к вопросам селекции. _{* - наука о методах создания новых пород животных}

Кинология относительно "молода"; насколько помню, записи о происхождении собак (педигри) начали вести лишь в конце 19 века.
У нас в Академии планировали было открыть кафедру Кинологии на зооинженерном факультете, да не сложилось. Так, сидят пара человек
в комнатке на кафедре "генетики и разведения животных". click here

Возможно в "Вестнике" Академии С/Х наук стоит поискать что-то "серьёзное", хотя - сомневаюсь.

 Отправлено: 18.11.08 14:49. Заголовок: DIXI пишет: Нормаль..

DIXI пишет:

цитата:

Нормальный материал, лёгкое чтение

Для кого?

Для человека разбирающегося - полнейшая чушь, прмитивные оскомину набившие фразы.

Для новичка - ничего полезного, один только вред, подмена понятий.

Для тех кто посередине, возможно, крупицы базовых знаний, с обязательным дальнейшим изучением научных статей.

 Отправлено: 18.11.08 15:41. Заголовок: точняк , похоже Вы ..

точняк ,
похоже Вы не журналист, в СМИ не работали, пиаром, рекламой и популяризацией не занимались.
90% читателей пропустят мимо, 5% типа "продвинутых юзеров" потрындят, и единицы - попробуют разобраться и поучиться.
Добрее надо быть, терпимее и толерантнее.

 Отправлено: 18.11.08 16:08. Заголовок: DIXI пишет: и едини..

DIXI пишет:

цитата:

и единицы - попробуют разобраться и поучиться.

себя Вы к единицам, я полагаю, отнесли Разобралитсь, поучились...

В интернете встречается много всякой муры - 90% читать вообще не стоит, 5% стоит прочитать и забыть, и только единицы - заставляют задуматься.

 Отправлено: 18.11.08 16:14. Заголовок: Простите за любопытс..

Простите за любопытство ТОЧНЯК... Вы ВЕРНЯКУ не родня??? А то привет передайте, здоровья опять же, особенно умственного.

 Отправлено: 18.11.08 18:14. Заголовок: Виленская пишет: П..

Виленская пишет:

цитата:

Простите за любопытство ТОЧНЯК... Вы ВЕРНЯКУ не родня???

точняк точняку рознь, а уж верняку... и подавно

С удачным возвращеньецем Вас

 Отправлено: 18.11.08 18:42. Заголовок: точняк пишет: В инт..

точняк пишет:

цитата:

В интернете встречается много всякой муры - 90% читать вообще не стоит, 5% стоит прочитать и забыть, и только единицы - заставляют задуматься

Помнится, была такая молитва (близко к тексту):
"Господи, дай нам смирение принять то, что мы не можем изменить,
силу, чтобы изменить то, что мы можем изменить
и мудрость, чтобы отделить одно от другого..."

 Отправлено: 18.11.08 18:49. Заголовок: Сергей Е пишет: что..

Сергей Е пишет:

цитата:

чтобы отделить одно от другого

ОДНОГО от другого

 Отправлено: 18.11.08 19:15. Заголовок: Звезда Одного,одну ..

Звезда
Одного,одну - какая разница? Вы то чем лучше? Все в среднем роде. В последнее время на этом форуме общение с человеком под ником с незаполненным профилем - уже везение
В основном чудят "звезды". Повляются из ниоткуда и уходят в никуда, за то любая тема вашими стараниями в клоаку превращается. Микробы...
DIXI, может, какого спеца по микробиологии порекомедуете? Опишем, систематизируем и будем разводить по линиям

 Отправлено: 18.11.08 19:38. Заголовок: Таковы правила этого..

Таковы правила этого форума. Раньше вас так это не задевало

Слабо вам сделать свой форум? Для жизнеописания микробов и звезд.