Отправлено: 07.08.08 23:10. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ

РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЛИНИЯМ

Автор Базюкина Марина Анатольевна

Цель линейного разведения собак не только закрепить, но и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования обеспечить совершенствование популяции (и породы) в целом.

Разведение по линиям превращает достоинства отдельных лучших особей в достоинства групповые. При этом важно сохранить не только свойственные родоначальнику линии отдельные его качества, но и целый комплекс достоинств, тип родоначальника и все те достоинства, которыми обладают повязанные с ним лучшие суки, а также продолжателя линии.

Разведение по линиям рассматривается как частный случай инбридинга, т.е. такую его форму, при которой стремятся сконцентрировать наследственность одного предка или одной линии предков в линейных животных.

В классическом понимании линия – это группа высокоценных собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции, экстерьеру и др. характеристикам.

Как составная часть породы линия обладает всеми ее признаками:

достаточная численность

общность происхождения

общность типа

расчленение ее на ветви и семейства

обособленность линии в пределах породы от других линий

в то же время теснейшая связь с ними.

Линия не может существовать самостоятельно, она через систему подбора переплетается с другими линиями, накапливая в себе лучшие качества животных из этих линий.

Линия недолговечна: 3–4 поколения от выдающегося родоначальника.

Линию составляют только собаки, обладающие нужными качествами, т.е. общность происхождения лишь необходимое, а не решающее требование. Линию определяет не происхождение как таковое, а однородность качества. Потомство даже самых выдающихся родоначальников часто характеризуется большим разнообразием своих признаков, поэтому для поддержания линии необходимо проводить отбор животных. Ведение формальных линий приносит вред, т.к. ведет к закреплению наследственности посредственных собак.

Основные этапы работы при выведении линии

выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства

вязки потомков родоначальника, т.е. создание родственной группы, достаточной по количеству для проведения отбора

закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных вязок разных степеней близости в зависимости от качества конкретных собак

обогащение линии, т.е. вязки с собаками из других линий, дополняющими своими особенностями ценные качества данной линии.

В результате удачных межлинейных кроссов обычно создаются новые линии, сочетающие ценные качества двух исходных.

Работа с линией начинается с выбора ее родоначальника, который должен быть выдающимся животным, значительно лучшим по сравнению с теми суками, на которых он используется. Средние по качеству производители не способны двигать породу вперед.

Племенные суки по своим качествам часто не уступают кобелям, но не могут быть родоначальницами линии, т.к. сутью разведения по линиям является такое племенное использование выдающихся собак, дающих такое же ценное потомство, как они сами, которое быстро позволяет совершенствовать всю популяцию (породу).

Племенные суки всегда оставляют потомков, значительно меньше, чем племенные кобели, поэтому их влияние на всю породу меньше. Однако выда-ющиеся суки могут оказывать на судьбу породы исключительно большое влияние через своих сыновей, а также через работу с семействами.

Выдающегося родоначальника целесообразно использовать очень широко при подборе к нему неродственных сук. Масштабы его использования могут быть ограничены объемом популяции, т.е. численностью маточного поголовья, т.к. одновременно следует вести работу с несколькими линиями. Дочери родоначальника используются в подборе к производителям других линий. Лучшие из них могут стать родоначальницами семейств. К сыновьям родоначальника подбирают неродственных сук и оценивают их по качеству потомства: таким образом, среди сыновей проводят отбор и выделяют продолжателя (или продолжателей) линии. Если ни один из оцениваемых производителей не окажется выдающимся по потомству, то линия угаснет, так и не развившись. В отношении ведущих производителей линии процесс получения и оценки сыновей продолжается снова и снова в каждом последующем поколении.

При подборе к сыновьям и внукам родоначальника неродственных сук, стремятся избавиться в потомстве от тех недостатков, которые ему свойственны, и обогатить потомство новыми качествами. Если эти задачи решаются успешно, то с каждым последующим поколением линия прогрессирует, и в ней появляются еще более ценные производители, превосходящие родоначальника по племенным качествам. В каждом используемом производителе следует искать нового родоначальника.

При использовании правнуков родоначальника может возникнуть необходимость усилить его влияние на потомство. С этой целью применяют умеренные степени инбридинга (4–4, 3–4). При этом генетическое сходство с родоначальником заметно увеличивается. К правнукам родоначальника в таких случаях подбирают сук, являющихся потомками дочерей родоначальника, спаривавшихся с производителями других линий.

Если дальнейшее улучшение популяции быстрее достигается кроссом линий, то необходимо прибегать к ним.

Кроссы являются основным методом подбора при разведении по линиям. Они часто применяются с использованием однородного подбора с обязательным учетом сочетаемости линий и дают возможность широко использовать внутрипородный гетерозис.

В последовательной работе с линиями ставка делается не на полное повторение родоначальника, а на приближение к нему в лучшем; избавление от недостатков может быть достигнуто путем накопления в родословных ценных имен из других линий и семейств...

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены. Окончила биологический факультет Ленинградского Государственного Университета, эксперт-кинолог, владелец питомника китайских шарпеев «Базиатор», преподаватель кинологических курсов СПб КСС ОСТО (ДОСААФ)

http://irish-terriers.org/articles/lines

 Отправлено: 08.08.08 11:02. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены. Окончила биологический факультет Ленинградского Государственного Университета, эксперт-кинолог, владелец питомника китайских шарпеев «Базиатор»,

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены, видимо последовательница учений Лысенко, генетику на фиг, даешь селекцию!

 Отправлено: 08.08.08 11:28. Заголовок: даешь дисскусию!!!!!..

даешь дисскусию!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.08.08 11:45. Заголовок: Любопытно бы было по..

Любопытно бы было посмотреть на результаты ее разведения. Что-то питомник совсем не на слуху. Она на основе своих теорий что-нибудь интересное получила?

 Отправлено: 08.08.08 12:34. Заголовок: Вот ее другая статья..

Вот ее другая статья, теперь про инбридинг. Ну-с почитаем, может здесь есть собственные мысли, а не простая компиляция.
Инбридинг и его применение в разведении собак

В некоторых странах с давними традициями кинологии (например, в Великобритании) существуют специальные генетические консультационные центры для заводчиков собак. Обратившись к профессиональному генетику-кинологу, заводчик перепоручает ему подбор партнеров для вязок: учитываются, конечно, не только экстерьерные стати конкретных собак, но и их генотипические особенности, которые включают в себя и наследственность по показателям здоровья.

К показателям здоровья относятся:

1. Продолжительность жизни – отдельно учитываются годы полноценной жизни.

2. Фертильность, т.е. способность к воспроизводству потомства.

3. Уровень заболеваемости в течение жизни.

4. Соответствие темперамента собаки породному типу и некоторые другие показатели.

Анализ показателей проводится по предкам собак, планируемых к разведению, по ним самим, а также уже по имеющимся их потомкам. У нас в стране у заводчика есть два пути решения этих проблем:

Первый – самому становиться консультантом-генетиком: окончить кинологические курсы, знать и понимать историю становления своей породы, много читать и всю жизнь анализировать ошибки (свои и чужие), делая выводы для дальнейшей работы.


Второй – не задумываться о таких «глупостях» как здоровье и продолжительность жизни получаемого потомства, отдавая всю энергию рекламе своего питомника и продаже, продаже, продаже…

Я держу собак более 40 лет и могу с уверенностью сказать, что в течение этого времени в кинологии произошли огромные изменения, как в лучшую, так и в худшую стороны.

Рассмотрим положительные изменения:

Появились высококачественные вакцины. Правильное их использование дало нам возможность почти полностью избегать самых страшных вирусных заболеваний, от которых погибали многие щенки и молодые собаки.

Профессиональные сухие корма облегчили выращивание и содержание собак.

Появилось много новых для нашей страны пород.

К сожалению, о положительных изменениях больше сказать нечего.

Теперь о грустном. Резко снизилась продолжительность жизни породистых собак: нормой стала смерть «старой» собаки в 6-8 лет (это в лучшем случае). Дворняжки и сейчас живут долго, моему Джону пошел 16-й год, и я надеюсь, не последний. Ветеринары становятся близкими друзьями собак и владельцев так часто они бывают в наших домах или мы у них в клиниках. Суки часто остаются «пустыми» после вязок. Многие кобели «не вяжут». Заметно изменился темперамент собак: стало много трусливых, неуравновешенных, неуправляемых и агрессивных животных, даже в тех породах, которым это совсем не свойственно.

Единственные виновники всех этих бед – мы, наша дремучесть, неумеренные амбиции, решение собственных психологических проблем несостоятельности за счет собак, сиюминутные победы на выставках, а главное – погоня за наживой.

Сейчас, к сожалению, только немногие владельцы питомников заранее готовят покупателей к правильному выращиванию своих щенков и затем практически вместе растят их. Большинство же людей, купив щенка, оказываются с ним один на один и, в лучшем случае, рано или поздно, прибиваются к клубу, где их «берут под крыло». Нерадивые владельцы питомника считают, что их функция заканчивается в момент продажи, так как дальнейшие действия дохода не приносят. Следующий всплеск интереса у них возможен к повзрослевшим сукам, которых можно повязать своим собственным кобелем – опять же деньги!

Разведение собак, если оно проходит без экономии на любви к своей суке и ее щенкам, т. е. без экономии своего времени, бессонных ночей, правильного питания собак, ветобслуживания, вакцинирования и пр., дело не слишком прибыльное. Бизнес же пытаются делать на собаках, когда их в питомнике содержится больше, чем можно вообразить – и 30 и 60! Собаки – стайные животные! – при содержании в вольерах, лишены самого главного – нормальной социальной жизни. Какая уж тут любовь к собакам. Совсем без реализации остается врожденная генетическая любовь собаки к человеку, желание быть с ним рядом, дружить с ним. Это преступно – делать собаку машиной для производства щенков (денег, в конечном счете). Больно смотреть на такую собаку в выставочном ринге: так она трогательно рада возможности, пусть мимолетной, побыть с хозяином. Но радость ее скоро прервется: опять клетка и чисто физиологический уход (часто чужими людьми). Ждать от владельцев таких питомников заботы о долголетии собак глупо и наивно.

Обычный же владелец собаки имеет совсем другую психологию. Его основные требования: прежде всего здоровье питомца, его хорошая психика, соответствующая породному типу (он ее ожидает, приобретая щенка), долголетие любимой собаки и уже затем отличный экстерьер.

Теперь собственно о предмете данной статьи – об инбридинге. Заводчики называют инбридингом близкородственное скрещивание: дочь х отец, сын х мать, однопометники между собой. Если же задать вопрос о том, является ли инбридингом скрещивание внучка х дед, полубрат х полусестра и пр., ответы мы получим самые разные.

Так что же такое инбридинг? Инбридингом называется скрещивание, при котором коэффициент инбридинга у планируемых потомков будет выше, чем средний коэффициент инбридинга для породы, а точнее для популяции, внутри которой ведется племенная работа. (Популяция – это часть породы, представители которой скрещиваются между собой). Популяция может охватывать породу собак, живущих только в одном городе, если не происходит обмена производителями. Но может охватывать собак почти всей страны, если идет активное сотрудничество со многими городами и клубами. А может быть представлена практически только собаками одного единственного клуба, питомника, если он занимается разведением очень изолированно.

Вычисление среднего коэффициента инбридинга для популяции задача трудоемкая, но вполне выполнимая и необходимая для заводчика, если он занимается, как теперь принято говорить, разведением, а не размножением.

Во всяком случае, на кинологических курсах учащиеся довольно быстро приобретают навыки этих расчетов и после некоторой тренировки успешно справляются с анализом популяции, в которой ведут племенную работу.

Занимаясь породой, заводчик должен знать родословные всех собак популяции на 4-5 колен. Собаки, отстающие от потомка на 5 поколений, вносят свой генетический вклад в его генотип всего примерно на 3%, и ими можно пренебречь.

Итак, коэффициент инбридинга вычисляется по формуле предложенной С. Райтом:,

где:

Fx – коэффициент инбридинга особи х

п – ряд в родословной, где встречается общий предок особи х с материнской стороны, причем отсчет ведется не от самой особи х, а от родителей: если мать сама является общим предком, то число поколений до общего предка = 0.

п`– ряд в родословной, где встречается общий предок с отцовской стороны – отсчет тоже от родителей.

– знак суммирования, который показывает, что коэффициенты инбридинга, вычисленные по каждому общему предку, надо сложить, чтобы получить суммарный коэффициент.

Fа – коэффициент инбридинга, вычисленный для того общего предка, который сам инбридирован.

Если общие предки особи х сами не инбридированы, то применяется упрощенная модификация формулы:


Таким образом, коэффициент инбридинга представляет собой мерило родства между родителями данной особи.

Разберём несколько примеров:

1. Особь Х получена от скрещивания типа полубрат х полусестра

Общий предок – С


А


С

D



В
C

E



Следовательно, особь Х инбридирована на 12,5%.

2. Особь Х получена от скрещивания брат х сестра (однопометники)

Общие предки С и D

А


С

D



В
C

D


Fx по предку С =

Fx по предку D =

Fx = = 12,5% + 12,5% = 25%.

3. Скрещивание, при котором общий предок сам инбридирован.

Ближайший общий предок А имеет по материнской и отцовской линиям общего деда Е:
A
С
E

F

D
E

g

B
A
C

D

H
M

g


Fa no E =

Доля участия А =

Доля участия g =

Fx = = 28%+3%= 31%.

В последнем примере не произведен расчет доли участия в коэффициенте инбридинга особи Х её предков С и D, хотя оба эти предка фигурируют в родословной Х как по материнской, так и с отцовской стороны. Это объясняется тем, что доли участия С и D уже были учтены через А, когда вычисляли степень инбредности Х и А.

Очевидно, что более близкие общие предки влияют на коэффициент инбридинга сильнее, чем более отдаленные.

Понятно, что в каждом отдаленном от особи поколении число предков удваивается.

К двадцатому колену мы насчитываем 1.048.576 собак, тогда как практически во всех породах собак такого количества животных просто не существовало. Поэтому, обязательно должно было происходить дублирование предков. Обнаружить собаку без общих предков нетрудно, если ограничиться 3-5 коленами родословной. Но если взять 10 и более колен…

Любая порода берет начало от небольшого числа собак – основоположников, т. е. все собаки данной породы связаны какойто степенью родства.

Следует особенно подчеркнуть тот факт, что многие новые для России породы изначально имеют очень высокую инбредность поголовья. В сильной степени это относиться, например, к такой породе, как бордоский дог и многим другим породам. Порода эта древняя, но в связи со 2-ой мировой войной поголовье ее сильно пострадало, и численность его резко сократилась. Восстановление породы проводилось путем скрещивания немногих уцелевших животных. Естественно, в силу необходимости, широко использовалось близкородственное скрещивание.

Таким образом, все современное поголовье бордоских догов высокоинбредно. Является ли это проблемой породы? Инбридинг, конечно же, не создает аномалий, но выводит их «на поверхность» даже в том случае, если изначально эти аномалии были редки в породе. Это коварство инбридинга.

Когда ведется отбор по каким-то экстерьерным признакам и применяется инбридинг, очень часто вместе с закреплением этих положительных характеристик неожиданно закрепляются нежелательные, вплоть до очень серьезных аномалий, резко снижающих жизнеспособность животного.

Происходит это и в том числе потому, что гены, определяющие желаемый и нежелательный признаки могут находиться в одной и той же хромосоме и выявляются, приходя в гомозиготное состояние, при инбридинге вместе (сцепленное наследование).

Кроме того, почему-то бытует мнение, что инбридинг ведет к экстерьерному единообразию потомков. Это совсем не так. К единообразию приводит только осуществляемый человеком отбор, а совсем не инбридинг. Который как раз ведет к появлению многообразности форм (основе для отбора).

Разведенцы немецких овчарок в Германии не применяют инбридинг (только осторожный «лайнбридинг»), тем не менее, их поголовье вполне единообразно и при этом имеет широкую генотипическую основу, что всегда желательно для ведения племенной работы.

Таким образом, применение близкородственного скрещивания в высокоинбредных породах является неприемлемым, так как ведет к резкому увеличению частоты проявлений всевозможных серьезных аномалий, носителями которых были родители, сами их не проявляя.

Резко возрастает внутриутробная гибель из-за пороков развития, несовместимых с дальнейшим формированием плодов. Увеличивается ранняя послеродовая гибель щенков, снижается их масса при рождении. Они хуже набирают вес, склонны к различным заболеваниям в течение жизни, часто имеют нарушения воспроизводительной системы, функционирования ее, нарушения психики, снижается продолжительность жизни, т. е. тесный инбридинг, примененный в высокоинбредных породах собак, ведет к понижению общей жизнеспособности потомства.

Базюкина Марина Анатольевна, научный сотрудник НИИ радиационной гигиены. Окончила биологический факультет Ленинградского Государственного Университета, эксперт-кинолог, владелец питомника китайских шарпеев «Базиатор», преподаватель кинологических курсов СПб КСС ОСТО (ДОСААФ)

 Отправлено: 08.08.08 12:38. Заголовок: Елена Матвеева ни ..

Елена Матвеева

цитата:

ни один из оцениваемых производителей не окажется выдающимся по потомству, то линия угаснет, так и не развившись

нуверно, питомник "угас" вместе с линиями

 Отправлено: 08.08.08 12:46. Заголовок: Сергей Е пишет: нув..

Сергей Е пишет:

цитата:

нуверно, питомник "угас" вместе с линиями

Неверный ответ пе-ре-ква-ли-фи-цировался на вестов:

http://naf16.narod.ru/photoalbum555.html

Значит все, что можно улучшила и построила у нас, у Шарпеев, пошла улучшать других. Так скоро дойдет и до афганов

 Отправлено: 08.08.08 13:13. Заголовок: Елена Матвеева пишет..

Елена Матвеева пишет:

цитата:

Любопытно бы было посмотреть на результаты ее разведения. Что-то питомник совсем не на слуху. Она на основе своих теорий что-нибудь интересное получила?

Не, не получила и статья про инбридинг - дурацкая

что только стоят такие ее слова:
"Единственные виновники всех этих бед – мы, наша дремучесть, неумеренные амбиции, решение собственных психологических проблем несостоятельности за счет собак, сиюминутные победы на выставках, а главное – погоня за наживой.",

особенно в свете вот этого:
"Марина Анатольевна Базюкина сейчас не занимается шар-пеями, перешла на вестов. Занимается посредничеством при продаже щенков, имеет большие связи в городе среди заводчиков (то есть - клиентура есть всегда, не зависимо от породы). Работает в КСС на 17 линии, летом живёт на даче в Комарово (мы её там встретили как-то). Питомник "Базиатор" изначально был чисто шар-пейский. Кулешова не очень лестно отзывается о её собаках..." взято вот тут: http://sharpei-online.ru/forum/lofiversion/index.php/t6860-100.html

Все, тему Базюкиной-научного сотрудника НИИ радиационной гигиены можно закрывать.

 Отправлено: 08.08.08 14:02. Заголовок: Разведение по линиям..

цитата:

Разведение по линиям рассматривается как частный случай инбридинга, ...

Лично я дочитав до ЭТОГО «постулата» считаю дальнейшее чтение пустой тратой времени. Независимо от достижений автора в собаководстве написан ЯВНЫЙ БРЕД! Т.к. НЕ линейное разведение является «частным случаеи инбридинга», а СОВСЕМ НАОБОРОТ - инбридинг - это всего-лишь ОДИН ИЗ МЕТОДОВ линейного разведения!

Шарпей пишет:

цитата:

Все, тему Базюкиной-научного сотрудника НИИ радиационной гигиены можно закрывать.

Согласна! Дискуссию можно отменить из-за явной безграмотности представленного материала.

 Отправлено: 16.09.08 01:12. Заголовок: Хотя тема, вроде, за..

Хотя тема, вроде, закрыта, рискну добавить свою точку зрения.
Линейное разведение широко применялось в СССР как для сельхозживотных, так и в кинологии. На конзаводах на все поголовье кобыл были 2-3 выдающихся жеребца, как потомки этой конкретной линии, так и инокровные. И в кинологических клубах, объединяющих всех собак данного города / района было несложно ставить инокровных сук к определенному кобелю, отслеживая и отбирая его потомков. Однако здесь таился "маленький" изъян - кобель-производитель был ОБЪЕКТИВНО лучшим или просто БЫЛ у руководителя породы? Поскольку тесный инбридинг как закрепляет достоинства, так и выявляет скрытые недостатки, применять его для получения пользовательских животных неразумно, да вдруг еще и какой-либо изъян у "лучшего" производителя обнаружится. В той системе не сложно было "улучшить" кобеля, подбирая к нему в пару лучших сук. Поэтому, как только появилась возможность, большие клубы распались на меньшие и вплоть до отдельных питомников, где разведение ведется, в основном, семействами - т.е. основа - сука и её дочки - внучки. Впрочем, линейное разведение встречается и сегодня, но чаще именно как частный случай умеренного или накопительного инбридинга. Ну и поголовное увлечение вязками с кобелем - победителем выставок или, хотя бы, с его сыновьями - тоже, наверное, в какой-то степени приближается к такому разведению.
Поэтому статья , на самом деле, интересная как познавательный материал

 Отправлено: 29.10.08 08:49. Заголовок: Jolija пишет: Линей..

Jolija пишет:

цитата:

Линейное разведение широко применялось в СССР как для сельхозживотных, так и в кинологии. На конзаводах на все поголовье кобыл были 2-3 выдающихся жеребца

И сейчас применяется. Там где есть необходимость.
Надо полагать, при производстве шарпеев, равно, как и афганов куда важнее амбициозный ор и стоимость при реализации.
А продолжительность жизни удлинять - себе вредить. Опять же, рынок медленно обновляется... А посему...


Аркадий! Не говори красиво!

 Отправлено: 18.11.08 09:21. Заголовок: Нормальный материал, лёгкое чтение;

Нормальный материал, лёгкое чтение;

Речь ведь не идёт о публикации в официальных СМИ, акредитованных в ВАК,
защите диссера, соискании научной степени.
Вероятно автор ставил цель популяризировать и привлечь внимание широкого круга читателей
к вопросам селекции. _{* - наука о методах создания новых пород животных}

Кинология относительно "молода"; насколько помню, записи о происхождении собак (педигри) начали вести лишь в конце 19 века.
У нас в Академии планировали было открыть кафедру Кинологии на зооинженерном факультете, да не сложилось. Так, сидят пара человек
в комнатке на кафедре "генетики и разведения животных". click here

Возможно в "Вестнике" Академии С/Х наук стоит поискать что-то "серьёзное", хотя - сомневаюсь.

 Отправлено: 18.11.08 14:49. Заголовок: DIXI пишет: Нормаль..

DIXI пишет:

цитата:

Нормальный материал, лёгкое чтение

Для кого?

Для человека разбирающегося - полнейшая чушь, прмитивные оскомину набившие фразы.

Для новичка - ничего полезного, один только вред, подмена понятий.

Для тех кто посередине, возможно, крупицы базовых знаний, с обязательным дальнейшим изучением научных статей.

 Отправлено: 18.11.08 15:41. Заголовок: точняк , похоже Вы ..

точняк ,
похоже Вы не журналист, в СМИ не работали, пиаром, рекламой и популяризацией не занимались.
90% читателей пропустят мимо, 5% типа "продвинутых юзеров" потрындят, и единицы - попробуют разобраться и поучиться.
Добрее надо быть, терпимее и толерантнее.

 Отправлено: 18.11.08 16:08. Заголовок: DIXI пишет: и едини..

DIXI пишет:

цитата:

и единицы - попробуют разобраться и поучиться.

себя Вы к единицам, я полагаю, отнесли Разобралитсь, поучились...

В интернете встречается много всякой муры - 90% читать вообще не стоит, 5% стоит прочитать и забыть, и только единицы - заставляют задуматься.

 Отправлено: 18.11.08 16:14. Заголовок: Простите за любопытс..

Простите за любопытство ТОЧНЯК... Вы ВЕРНЯКУ не родня??? А то привет передайте, здоровья опять же, особенно умственного.

 Отправлено: 18.11.08 18:14. Заголовок: Виленская пишет: П..

Виленская пишет:

цитата:

Простите за любопытство ТОЧНЯК... Вы ВЕРНЯКУ не родня???

точняк точняку рознь, а уж верняку... и подавно

С удачным возвращеньецем Вас

 Отправлено: 18.11.08 18:42. Заголовок: точняк пишет: В инт..

точняк пишет:

цитата:

В интернете встречается много всякой муры - 90% читать вообще не стоит, 5% стоит прочитать и забыть, и только единицы - заставляют задуматься

Помнится, была такая молитва (близко к тексту):
"Господи, дай нам смирение принять то, что мы не можем изменить,
силу, чтобы изменить то, что мы можем изменить
и мудрость, чтобы отделить одно от другого..."

 Отправлено: 18.11.08 18:49. Заголовок: Сергей Е пишет: что..

Сергей Е пишет:

цитата:

чтобы отделить одно от другого

ОДНОГО от другого

 Отправлено: 18.11.08 19:15. Заголовок: Звезда Одного,одну ..

Звезда
Одного,одну - какая разница? Вы то чем лучше? Все в среднем роде. В последнее время на этом форуме общение с человеком под ником с незаполненным профилем - уже везение
В основном чудят "звезды". Повляются из ниоткуда и уходят в никуда, за то любая тема вашими стараниями в клоаку превращается. Микробы...
DIXI, может, какого спеца по микробиологии порекомедуете? Опишем, систематизируем и будем разводить по линиям

 Отправлено: 18.11.08 19:38. Заголовок: Таковы правила этого..

Таковы правила этого форума. Раньше вас так это не задевало

Слабо вам сделать свой форум? Для жизнеописания микробов и звезд.

 Отправлено: 18.11.08 20:52. Заголовок: по микробиологии?, ммм..

Шарпей пишет:

цитата:

генетику на фиг, даешь селекцию!

Господин выгуливает крупную, породистую собаку. К нему подходит другой и спрашивает:
- А у вашей собаки есть генеалогическое дерево?
- А зачем? Она пользуется любым.


Сергей Е пишет:

цитата:

В основном чудят "звезды". Повляются из ниоткуда и уходят в никуда, за то любая тема вашими стараниями в клоаку превращается. Микробы... DIXI, может, какого спеца по микробиологии порекомедуете?

p.s. есть звёзды, незаслуженно известные, типа Большой Медведицы (с)^{Илья Ильф}
по микробиологии?, ммм..._{задумалась..}, о, вспомнила - пожалуй Леонид Сергеев ...
Скрытый текст

Пурга о микробе Микроб устал. Он бился с мылом Сейфгард. И будь оно хоть чуточку проворней, Он был бы трупом. Чистым и холодным. А так он жив. Он дышит тяжело, Бока свои вздымая словно лошадь, Что покурив "Ответного удара", Свалилась по дороге в Вашингтон. Микроб вздыхает. Тяжкая обида Давно уж точит душу инфузорью, А память неотмщенных поколений Зовет на вечный беспощадный бой. Ведь было, было ... Не было галактик, Планет, небес, воды и кислорода, А только легкодушные микробы Порхали в темноте небытия. Крутя хвосты шныряющим кометам, На солнце греясь и под ним же множась, Они резвились в микро-макро-косме, Притихшем в ожидании скачка. И вот, в порыве жизнеутвержденья, Они сплелись во что-то, блин, такое, Что резко изменило ход мгновенья И все вдруг по иному понеслось. Возникли земли, реки, рыбы, птицы, Поперли вверх секвойи и березки, И кто-то дал кому-то палкой в челюсть, И на те - появился человек. Вот тут и началась, простите, лажа. Поскольку этот сын ошибок трудных Вдруг возомнил себя венцом творенья И, вот беда, поверил в это сам. И, как бывает часто в нашей жизни, Чтоб кто-то не сказал ему всей правды, Он принялся мочить, не разбирая, Всех тех, кто создал, собственно, его. Сначала он облизывал ладони Под видом, что на них осталась пища. Потом решил, что руки - это мало, И начал бегать голым под дождем. Потом придумал, падла, спиртоносы, Что убивают все живое сразу, И начал протираться: и снаружи, И, что гораздо чаще, изнутри. И слово то придумал - гигиена. Гиена! Тьфу ты, Господи помилуй! Да что сказать ... Стерилен он снаружи И изнутри стерилен ... Головой ... Микроб уснул. В объятиях Морфея Он воспарил и стал почти свободным, И связь времен распалась на микробы, Что снова стали сутью бытия. Он спит ... А паразитка тетя Ася, В девичестве Асунта Вилабаджо, Уже нагрела воду на конфорке И всыпала смертельный порошок. (автор Леонид Сергеев)

 Отправлено: 18.11.08 23:41. Заголовок: настоятельно рекоме..

настоятельно рекомендую попросвещать своих заводчиков на счет микробов или другой дряни типа саркоптоза. Если реально можете помочь, помогите. У Матвеевой щенки пометами умирали летом от этой заразы. Заразная ведь, зараза !

 Отправлено: 19.11.08 00:15. Заголовок: зрители пишет: щенк..

зрители пишет:

цитата:

щенки пометами умирали

очень печально, когда умирают собаки,
щеночков жаль.

зрители , _{странный стиль выбран Вами, развесёло-залихватский,
юморить на такую тему, дурно. Делаю вывод - ин-фа не достоверна.}

 Отправлено: 19.11.08 00:16. Заголовок: от саркоптоза помета..

от саркоптоза пометами дохнут???????????????
Саркоптоз собак (Sarcoptosis canum)
Возбудитель. Зудневой клещ Sarcoptes canis. Зудни - мелкие клещи, длиной 0,2-0,4 мм, с короткими конусовидными ногами и ротовым аппаратом грызущего типа, подковообразной формы. Это внутрикожные паразиты.

Самки под эпидермальным слоем проделывают ходы, в каждом из которых откладывают 2-6 яиц. Всего одна самка откладывает 40-60 яиц. Для полного развития клеща требуется 15-19 суток. Во внешней среде зудни не размножаются, но сохраняют жизнеспособность до 13 дней.

Симптомы. При саркоптозе сначала поражается голова животного. На спинке носа, надбровных дугах и ушах появляются небольшие узелки, которые вскоре превращаются в маленькие зудящие пузырьки, заполненные жидкостью. Собаки интенсивно чешутся. На месте пузырьков появляются расчесы, струпья, корочки подсохшей жидкости. Шерсть склеивается, образуются корки. В местах сильных расчесов шерсть выпадает, а на коже появляются кровоточащие царапины и раны. При атипичном течении характерно обилие перхоти и сильный зуд.

Диагноз. Болезнь диагностируют по клиническим признакам с обязательным обнаружением возбудителя в соскобах кожи в местах поражения. Соскобы делают глубокими (до появления крови) скальпелем на границе пораженной и здоровой кожи. Полученный материал увлажняют 10%-ным раствором щелочи или керосина для растворения корок и просветления, а через 5-10 мин исследуют под микроскопом.

Лечение. Больных собак изолируют от здоровых животных и людей. Перед лечением их моют в теплой воде с кератолитическими шампунями. Шерстный покров в местах поражения выстригают. Собак купают в водных эмульсиях акарицидов (в ручных ваннах) или, при отсутствии условий купания, применяют препараты в аэрозольных баллонах. Хороший лечебный эффект дают: 0,5%-ные водные эмульсии карбофоса, щюдрина и дикрезила, фоксима (себацила); 0,15%-ная водная эмульсия неоцвдола (диазинона); гексахлорановые эмульсии с содержанием 0,04-0,05% гаммаизомера; 5%-ная водная эмульсия мыла К.

Эффективны синтетические пиретроиды (стомозан, перметрин, анаметрин, эктомин, бутокс, бэррикэйд, байтикол и др.).

При генерализованной форме саркоптоза эффективны подкожные инъекции 1%-ного раствора ивомека (кроме собак пород колли, бобтейл, шарпей) в дозе 0,2 мг/кг массы тела (ДВ), а также препарат сайфли (цитиоат), который назначают внутрь в дозе 30 мг на 10 кг массы тела 2 раза в неделю в течение 2 недель.

Очаговый саркоптоз собак успешно лечат 2-3-кратным втиранием 0,5%-ного масляного раствора АСД-3 с интервалом 7-10 дней. Эффективны 5-кратные обработки препаратами демос или декта с интервалом 3-4 дня. Входящая в состав препаратов сера способствует восстановлению шерстного покрова животных.
Для предупреждения отравлений на собаку надевают намордник, препятствующий облизыванию шерсти.

Одновременно с лечением производят тщательную очистку и дезинвазию помещений, клеток, будок и инвентаря ошпариванием кипятком или опрыскиванием 2%-ным раствором хлорофоса или 0,1%-ными водными эмульсиями пиретроидов (стомозана, неостомозана, эктомина и др.). Коврики и подстилку моют в мыльном растворе с последующей обработкой акарицидами.

Профилактика. При контакте с больными собаками следует соблюдать правила личной гигиены, так как клещи могут внедряться в кожу человека, вызывая аллергическое воспаление (псевдосаркоптоз).

и как от него пометом сдохнуть?

 Отправлено: 19.11.08 00:32. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

Больных собак изолируют от здоровых животных и людей.

Ужас какой! А если изолировать негде, все животные и дети в одной квартире?

 Отправлено: 19.11.08 10:32. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

от саркоптоза пометами дохнут

Последствие болезни ----- ослабление иммунитетета-------микробная или вирусная инфекция-------------дальше то, что вы написали.

Вам, ветврачам с дипломами, должно быть лучше известно от чего погибают подсосоные или 1.5- месячные щенки.

 Отправлено: 19.11.08 11:17. Заголовок: зрители пишет: Посл..

зрители пишет:

цитата:

Последствие болезни ----- ослабление иммунитетета-------микробная или вирусная инфекция-------------дальше то, что вы написали

Да, в Астрахани до последнего времени одного очень известного в узких кругах астраханского афганиста, держащего кобелей, преследовала напасть: какую бы суку в Астрахани ее (афганиста) кобель не повязал, в помете выживал только алиментный щенок. Остальные гибли в возрасте 2-2,5 мес. от интерита...

 Отправлено: 19.11.08 11:22. Заголовок: Сергей Е пишет: от ..

Сергей Е пишет:

цитата:

от интерита...

Очень спорное утверждение. Более того, Вы его уже развивали у себя на форуме в весьма скандальной форме. Это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности. Уж извините, если резковато написала. Тщательно навела справки.

 Отправлено: 19.11.08 11:47. Заголовок: DIXI Ltdeirf6 ds gj..

DIXI
Ltdeirf6 ds gjrf yt d rehct - gjl ybrjv phbntkb gbien ytcrjkmrj xtkjdtrjd6 gj'njveСергей Е пишет:

цитата:

от интерита...

НЕТ такой болезни!
DIXI
Девушка, если не поняли - под ником "зрители" пишут все, кто пожелает. Вы тоже можете попробовать.
Между прочим, все мы тут зрители. Это нормально.

 Отправлено: 19.11.08 12:36. Заголовок: Система "Голос - Аноним" (от гр. anonymos - безымянный)

зрители пишет:

цитата:

DIXI Ltdeirf6 ds gjrf yt d rehct - gjl ybrjv phbntkb gbien ytcrjkmrj xtkjdtrjd6 gj'njve

с кем Вы сейчас разговаривали?
А на каком языке? И что сказать хотели?

зрители пишет:

цитата:

если не поняли - под ником "зрители" пишут все, кто пожелает. Вы тоже можете попробовать. .

Поняли, поняли Система "Голос - Аноним" (от гр. anonymos - безымянный)
*Анонимными часто бывают утилитарные сообщения - письма, пасквили, доносы и т.п.

Мне с какой стати унижаться, прячась за никнейм "зрители"


"Разводить по линиям" , ^{такова была тема}, уже перестали?

 Отправлено: 19.11.08 12:39. Заголовок: цитата: от интерита...

цитата: от интерита...

зрители пишет:

цитата:

НЕТ такой болезни!

Есть такая болезнь. Энтерит - воспалительное заболевание слизистой оболочки тонкой кишки​. Энтерит острый. При остром энтерите часто в патологический процесс ​одновременно вовлекается также желудок (гастроэнтерит) и толстая ​кишка (гастроэнтероколит).

ALena пишет:

цитата:

YANDEX ВАМ В ПОМОЩЬ, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, НАКОНЕЦ

 Отправлено: 19.11.08 12:42. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

Маришка

А что? Опять какая-никакая ,а родня по Tchekana
для справки пишет:

цитата:

не "доминушка" ни разу

,
а точняк пишет:

цитата:

Он несёт, в том числе

Для кого-то и несет,а Е.К не принес.

 Отправлено: 19.11.08 12:48. Заголовок: Вы тему с микробами ..

Вы тему с микробами развили, все в продолжении этой дискуссии. Чем теперь анонимы не угодили? Родственные связи мешают вашей толерантности?

 Отправлено: 19.11.08 13:32. Заголовок: точняк пишет: Энтер..

точняк пишет:

цитата:

Энтерит острый.

А вот такая болезнь есть!

Марина Жукова пишет:

цитата:

Для кого-то и несет,а Е.К не принес.

А там за сучкой ч-п Елены Сергеевны нет доминошек, по-моему...

 Отправлено: 19.11.08 17:11. Заголовок: Виленская пишет: О..

Виленская пишет:

цитата:

Очень спорное утверждение. Более того, Вы его уже развивали у себя на форуме ... Тщательно навела справки

Не очень тщательно, впрочем, Вам-то это зачем? Я-то как раз "в скандальной форме" отстаивал точку зрения, что помет жив. Потом более тщательно навел справки... И согласился с версией аппонента. Потому что за 8 лет такой помет был даже не один (в смысле погибший от энтерита)

 Отправлено: 19.11.08 17:52. Заголовок: Сергей Е пишет: , В..

Сергей Е пишет:

цитата:

, Вам-то это зачем?

А Вам зачем? Почему сразу не навести справки ТЩАТЕЛЬНЕЕ, взрослые люди кругом, а крик раньше разума. НЕ ПОРЯДОК!


Сергей Е пишет:

цитата:

Потому что за 8 лет такой помет был даже не один (в смысле погибший от энтерита)

Можете себе представить - помет погибший от энтерита лет десять назад ( а раньше и того чаще) не был ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ! Не ищите причин моего к Вашему посту внимания.

Написанное - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, и только


Я обращаюсь

к тексту, а не к объективному носителю эмоций. Мы ведь на брудершафт не пили, не так ли???

 Отправлено: 19.11.08 18:24. Заголовок: :sm248: ..

 Отправлено: 10.10.09 01:24. Заголовок: Про линии..... Есть ..

Про линии..... Есть другая статья и другое мнение.В первой статье упор делается на производителя. Здесь диаметрально противополжное мнение.
СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ

Журнал «Мой Чемпион», № 5/2003 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “ Kennel Review ”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем.
Д.Ф. – Как Вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?

Р.Б. – Сука – настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего 2-3 сук. Я считаю, что суки – это почти всё. Некоторые говорят, что от суки на 50% зависит качество помёта. А я скажу: даже на 75%. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки – сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания – её эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелём в стране, которого вам захочется использовать.

Д.Ф. – Считаете ли Вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у кобелей?

Р.Б. – Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги – последние данные престижных выставок. В них всё больше и больше сук занимает верхние строчки. В конце концов они победят. Во многих породах суки представляют собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае его назовут в "сучьем типе". Во многих породах он должен быть сильнее, здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от "классической красоты", какой большинство из нас её себе представляют. Большинство заводчиков согласны, что "тип" - это суки.

Д.Ф. – Если Вы выбрали суку, но не думаете, что она станет великой чемпионкой – какие недостатки Вы ей простите, чтобы она могла стать основой питомника?

Р.Б. – Это хороший вопрос. Мои лучшие производители совсем не обязательно являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример – помёт бишонов, в котором было 2 суки-чемпионки – SUNBEAM и её сестра SUNFLOWER . Первая была многократной победительницей Best in Show . В то время это было неслыханно. Её сестра была хороша, всё у неё было на месте, хорошие углы, но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только "закрыть" Чемпиона, и ничего более. Вэнди Стритфилд из Англии хотела очень хорошую суку для разведения, я отдал ей SUNFLOWER , и эта сука стала выдающейся производительницей. Лучшее поголовье в Англии происходит от неё. Она впоследствии была продана в Австралию, где продолжала производить потомство удивительного качества, как детей, так и внуков. SUNFLOWER была, возможно, одной из самых важных сук в истории породы, оказавшей влияние на поголовье во всём мире. Сука, которую я оставил себе, SUNBEAM , имела два помёта, из которых большинство щенков были даже не выставочными. От неё родилась только одна дочь-чемпионка – BEAU MONDE THE FIRECRACKER , самая выдающаяся производительница всех времён в бишонах. Как бы то ни было, это была её единственная заявка – и даже 17 Чемпионов, рождённые её дочерью, не оказали особого влияния на породу. Дело в том, что одна сука была выдающейся производительницей (но не выставочной собакой), а другая была просто выставочной собакой . Другой пример выдающейся производительницы – моя сука Ch. BEAU MONDE THE STRIPPER . Это была очень приятная и прочная сука, но, конечно, не что-то исключительное по экстерьеру. Она была то, что я называю "добрый старый крестьянский тип", и она имела шикарные углы. Эта собака – одна из выдающихся сук-производительниц в истории. Её сын, BEAU MONDE THE HUCKSTER стал отцом около 40 Чемпионов, и его потомки, в свою очередь, стали выдающимися Чемпионами и производителями. Я думаю, что суки "доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы.

Д.Ф. – Что значит "крестьянский тип" у суки?

Р.Б. – Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком "навороченные" и без серъёзных недостатков в любой стати. У них хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперёд-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у неё перед и зад. У неё нет серъёзных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде её на ринге. Люди не склонны говорить: "Я хотел бы иметь такую собаку". Они обычно происходят от хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут быть повязаны почти с любым кобелём подходящего качества. Вы можете себе позволить повязать суку крестьянского типа с красивым кобелём, которому, возможно, чуть не хватает крепости. У неё есть вся необходимая крепость, а у него – красота.

Д.Ф. – Лучшая производительница, которая у меня была, выглядела именно так, как Вы описываете, и ещё была чуть "в кобелином типе".

Р.Б. – Да, это вполне может быть. Вспоминая мои первые дни в породе американский кокер, я не могу не рассказать ещё об одной собаке. Одна из самых великих сук, к которой я имел отношение, принадлежала питомнику, с которым я сотрудничал. Это была пятнистая сука, и она оказала огромнейшее влияние на породу. Она была простая, крепкая и в "кобелином типе". Кто-то заложил линию на её потомство, и через несколько поколений она оказалась прародительницей сотен Чемпионов. Готов поспорить, что когда кто-то задаёт вопрос о тех Чемпионах: "От кого эта собака?", то, конечно, имеет в виду: "Кто отец?". Слава, как правило, доста- ётся кобелю.

Д.Ф. – Скажем, Вы заложили краеугольный камень в основание питомника, и у Вас есть сука, которая обладает качествами, которые дают ей шанс стать хорошей производительницей. Что, если она окажется очень красивой и обаятельной? Будете ли вы выставлять её и как долго?

Р.Б. – Да. Люди спрашивают меня: "Зачем выставлять суку?". Я считаю, что если она прекрасный представитель породы, тогда в интересах породы я должен выставлять её, чтобы люди могли увидеть, какая она хорошая. Я понимаю, что есть много других мотивов для участия в выставках. Это и победы Best in Group и Best in Show и т.д. Я считаю, что для любой породы полезно, если выставляются хорошие представители породы – благодаря этому порода прогрессирует. У меня есть сука-чемпионка DEVON PUFF . Люди считают её эталоном породы в бишонах. Те судьи, которые видели её, будут сравнивать других бишонов с ней, и, благодаря этому, теперь им более сложно получить славу "великих". Стандарты со временем должны повышать, а не понижать планку. Вот почему я выставляю хороших сук. Есть много судей, в их числе и я, которые отдают предпочтение хорошей суке. Если нужно сделать выбор между двумя собаками равного качества, кобелём и сукой, я всегда, в любой породе, отдам предпочтение суке.

Д.Ф. – Да, Вы отличаетесь этим. Кажется, обычно большинство заводчиков и участников выставок оспаривают предпочтительность сук перед кобелями. Скажем так: в ринге нет ещё равноправия сук при судействе. Также судья может выбрать кобеля, чтобы владельцы могли покрыть свои затраты вязками.

Р.Б. – Я согласен, что многие судьи обычно предпочитают суке кобеля. Разница в том, что есть заводчики, которые по совместительству судьи, и есть эксперты, которые иногда занимаются разведением. Я – заводчик, который также и судья. И я особенно чувствую всё, что касается разведения. Моя работа в ринге – это сохранение и улучшение породы. И в зависимости от этого я делаю свой выбор. Каждый имеет право поступать по-своему. Как бы то ни было, я даю основу тому, чтобы порода прогрессировала. Мы, судьи, не знаем, станут ли наши победители производителями – мы только надеемся, что любители будут использовать этих победителей в качестве "моделей". Например, видите ли вы огромную потерю для породы, которой вы занимаетесь, если бы такая сука как PUFF не выставлялась?! Она оказала огромную пользу породе просто тем, что принимала участие в выставках. Люди могут спросить: "Сейчас, когда она старше, может, достаточно, что она просто рожает щенков?". Но рождение щенков – это не всегда главная польза, которую может принести сука. Да, когда вы непрерывно выставляете суку, может случиться так, что у неё и у вас просто не останется времени для получения щенков. Она может не иметь щенков, но она уже оказала огромную пользу, будучи "эталоном".

Д.Ф. – Мне это никогда не приходило в голову.

Р.Б. – Будет преступлением, если великая шоу-сука не даст щенков. Но будет гораздо большим преступлением, если нам её никогда не покажут!

Д.Ф. – Вернёмся к "крестьянскому типу". Я судила выставку в Орегоне, и в ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная, что я – заводчик, и как бы говоря: "Какую из этих сук ты выберешь?". Я выбрала ту, которая была более выставочной, так как это была выставка, но купить я бы хотела другую.

Р.Б. – Вернёмся к вашему вопросу о том, стоит ли выставлять суку, когда некоторые судьи не хотят её выбирать в сравнении с кобелём. Если вы выставляете собаку для рекорда, то вы должны принимать это во внимание. Но я выставляю собак для того, чтобы люди на них посмотрели – и для себя самого, и для породы. Я более склонен делать это на Национальной выставке, а также на наиболее крупных выставках, где собирается много людей, которые издалека приезжают посмотреть, что происходит в породе. Самый волнующий момент для меня – это привести на выставку замечательного красивого щенка. После одной-двух выставок мои мысли возвращаются к щенячьему манежу, и я думаю о том, как мне получить ещё лучшего щенка.

Д.Ф. – Потом будет интересно выставить мать или даже бабушку в классе ветеранов.

Р.Б. – Да, это замечательно.

Д.Ф. – Всегда слышишь одно и то же: конкуренция в рингах сук выше, чем у кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хэндлер. Я "закрываю" Чемпиона с кобелём гораздо легче, чем с сукой.

Р.Б. – Ужасно, если этого не происходит. Я ещё раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип и сущность породы. Если у человека нет хороших сук – что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше 1-2 действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведёт породу по пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные дураки. Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг на кобелей – всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих сук-производительниц даёт очень большие перспек тивы. Я пробую и вяжу их с сыновьями, комбинируя их в родословной так, что эти классные суки присутствуют в родословных несколько раз. Возвращаюсь к ответу на ваш вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться очень сильной. Это хороший знак для будущего породы.

Д.Ф. – Я раньше никогда не слышала о построении родословной таким образом. Как правило, упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного кобеля с линией другого, и редко упоминают сук, независимо от их качеств как производителей.

Р.Б. – Мой Mr BEAU MONDE оказал большой вклад в породу бишон тем, что от него рождались щенки, похожие на его мать – почти в каждом помёте рождался щенок, похожий на Ami, независимо от того, с кем его вязали. И если щенки не были похожи на Ami , они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже было неинтересно смотреть на них.

Д.Ф. – Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии.

Р.Б. – Может быть, это звучит нелепо, но я не слишком большое значение придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я повяжу его. Естественно, следует принимать во внимание тип.

Д.Ф. – Считаете ли Вы, что сука должна приближаться к кобелиному типу, чтобы успешно соревноваться с кобелём в ринге – другими словами, она должна быть слегка переростком и т.п.?

Р.Б. – Да, я должен быть честным – сука должна быть того же размера, что и кобель, или хотя бы иметь некую мужественность, чтобы быть замеченной в своей породе, а затем пойти на группу и быть замеченной среди других пород. Я думаю, что некоторые из великих сук-победительниц стали великими потому, что они не совсем женственны. У них характеристики сучьего типа, но кобелиная выносливость и мужественность. По моему мнению, это происходит вследствие несбалансированности гормонов. Этот маленький дисбаланс делает их более агрессивными, мужественными, более шерстистыми, обращающими на себя внимание и т.д. Эти же качества, правда, могут стать признаком неудачи в их будущей племенной карьере. Великие шоу-суки редко становятся великими производительницами, в действительности многие из них даже никогда не имеют щенков. Но если сука обладает яркой индивидуальностью, она приносит пользу породе уже тем, что находится перед глазами у публики. Так что вы не можете сказать, что её выставочная карьера – это провал и пустая трата денег. То, что я говорю, не слишком основано на научных фактах – скорее, на старых теориях разведения, которые я по ходу развивал, и я ни за что на свете не смогу их доказать. Это то, что мне подсказывают наблюдения. Как я упоминал, суки – это основа линии. Им и их родословным уделяется недостаточно внимания, многие из них очень слабые. Слабейшая часть родословной обычно дальняя. Эта линия, где вам редко встретятся имена Чемпионов, особенно в породах, где конкуренция высока. Кобелей выбирают для вязок за их титулы, а сук вяжут просто потому, что имеют. Я не хочу сказать, что, будучи Чемпионом, сука станет лучшей производительницей – просто люди надеются, что она родит более удачных щенков, так как она лучше экстерьером.

Д.Ф. – Будет интересно, если кто-то будет делать лайнбридинг на сук, совершенно игнорируя кобелей – скажем, на протяжении 4-х генераций. Все суки будут Чемпионами, а все кобели – нет, чтобы доказать такую точку зрения. К сожалению, часто в больших питомниках заводчик не делает сук Чемпионами, а заботится только о выставочном карьере своих кобелей. Вы никогда не увидите этих сук.

Р.Б. – Я всегда интересовался суками, когда занимался породой. Фотографии кобелей я мог видеть в журналах, но я никогда не видел фотографий некоторых самых выдающихся сук. Выходит, часто люди просто не считают нужным фотографировать своих сук.

Д.Ф. – Считаете ли Вы важным использование статистики на лучших производителей?

Р.Б. – Статистика – это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что она показывает, какие линии дают Чемпионов. Но будьте осторожны – не ловитесь на « № 1». Считайте не количество Чемпионов, а их качество. Есть некоторые породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в некоторых регионах, где выставляется собака и "закрывает" чемпионство, просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда вы видите его.

источник http://stilbon.retriever.ru/

 Отправлено: 11.10.09 07:27. Заголовок: О суках - носителях ..

О суках - носителях линий...

В начале 90-х бегали стаи тигровых в маске сук. Поднадоели красотой неземной и их принялись УЛУЧШАТЬ тогда ведущие.
Я, на тот момент- октябренок афганоделия, книжек почитав, интересовалась у ДВУХ из тогда ведущих - пошто сук черными псами вяжете!? И в ответ ДВАЖДЫ услыхала - ТИГРОВИНУ ЗАБИВАЕМ! Цитирую дословно, так врезалось в память...
А между тем - были и палевые в маске собаки и белые и белокремовые...
Но тогда ведущие на такой вопрос ответить НЕ УМЕЛИ. И слушать не хотели и книжки читать. На любое разумное высказывание - только фыркали и неслись дальше - ТИГРОВИНУ ЗАБИВАТЬ!
Так, до сих пор и несуться, фыркая, афганов улучшать... Звездопад ожидая в каждом отдельном случае, при вязке топора на забор...
Мустанги наши, горячие, необъезженные... Истинные НОСИТЕЛИ ЛИНИЙ.

 Отправлено: 11.10.09 11:39. Заголовок: Виленская Да ладно ..

Виленская Да ладно Вам...Виленская пишет:

цитата:

И в ответ ДВАЖДЫ услыхала - ТИГРОВИНУ ЗАБИВАЕМ!

Ну справились же!!!!!!
Делать стало нечего...... Пора опять в бой...... И так каждые 15-20 лет!!!!!!!(всё по спирали-КЛАСИКА жанра)Потом опять забивать будут!

 Отправлено: 13.10.09 21:07. Заголовок: Gold пишет: всё по ..

Gold пишет:

цитата:

всё по спирали

-так может другое средство предохранения поискать

 Отправлено: 14.10.09 07:18. Заголовок: Из статьи о... Я ду..

Из статьи о...

цитата:

Я думаю, что суки "доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы.

цитата:

Она была простая, крепкая и в "кобелином типе". Кто-то заложил линию на её потомство, и через несколько поколений она оказалась

Используя подобные характристики - договорись -ка о вязке с владельцем собаки! Катя (Оля, Леня...) какая у тебя чудная КРЕСТЬЯНСКАЯ сука в КОБЕЛИНЫХ ладах...
Или порекомендуй щенка - берите там! Сука превосходная - в кобелиных ладах, крестьянская...

Написано правильно, но не про наш менталитет. НАШИХ сук ,популярный эксперт на одной из НКП выставок порекомендовал поголовно кастрировать, помнится! Не обнаружил в них- недостатка НАВОРОЧЕННОСТИ, КРЕСТЬЯНСКОСТИ и милых сердцу КОБЕЛИНЫХ ЛАДОВ!

Предположу, что для производства СУПЕРСКИХ щенков лучший вариант - Фата Моргана, как пишет популярная г-жа Киселева.
Мало того, что все КОБЕЛИНЫЕ лады и нужная КРЕСТЬЯНСКОСТЬ в наличии, так и от излишеств ( шерсть) избавлена. Самое оно для эксплуатации в мирных целях.

 Отправлено: 14.10.09 10:01. Заголовок: Мать Тереза пишет: ..

Мать Тереза пишет:

цитата:

так может другое средство предохранения поискать

Нееееее..... Зачем? Потом что делать будем? Что-то надо всегда исправлять. С эксперьером плохо получается, будем окрасики править!!!!!!
Виленская Вы прямо всё упрощаете. Я так понимаю, что слова крестьянская, кобелинных ладах и т.д, не дает племенной суки права быть допустим не стандартного роста, сырой и т.д. Всё должно быть в рамках дозволенного.

 Отправлено: 17.10.09 09:02. Заголовок: Статью прочитав, нач..

Статью прочитав, начинаешь, поневоле, примерять к собственному (моему) уровню.

Вот, кстати, об УРОВНЕ!

В свое время, г-жа Алексеевская завела меня на диспут о ДВОРНЕ! Решали (теоретически) вечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?

Прочла похожую тему на конячьем форуме, и что...!!! Всем нам знакомый и горяче любимый носитель запредельно высокого IQ в своем репертуаре!
Среди симпатичных дворняжек из приюта фигурирует ПЛЕМЕННАЯ (племеннее не бывает) сука! И уровень суки сумашедшей высоты и ширины и потомок - само совершенство, чемпионистый, редкого черного окраса и вооще!!!
И главное - очень эффектно расположена реклама афганов с УРОВНЕМ, ты ж понимаешь... Быстро проглядев, можно подумать - усыновленные из приюта.

. А почитаешь сопроводительные тексты и НЕМЕДЛЕННО засобираешься на профилактику в родную тихую Малую Олигархковку.

 Отправлено: 19.10.09 11:35. Заголовок: VladimirNN 07.10.2..

VladimirNN 07.10.2009 в 17:04:50 «Ответить»


Vivat Sanraiz преподает "генную инженерию (генетику)", правда, в Москве. Договаривайтесь с ней, когда и где она в ближайшее время ведет занятия. Я полагаю, она Вам не откажет в присутствии на ее занятиях.
А вести бесплатные интернет-курсы, насколько я осведомлен, у нее сейчас, к сожалению, нет возможности( форум НН)


Уже хочу! Прям-таки, страстно хочу на курсы по генной инженерии к профессоре
Vivat Sanraiz.!!!



Переквалифицировалась профессоре из молекулярных генетиков в генные инженеры!? Уже!? И когда только все успевает, гениальная!? И диссер, наверное, с уровнем настрочила в перыве между ПОБЕДАМИ на рингах!

Мелкие темы про ПЛЕМЕННЫХ СУК и их линии... Нда-а-а!!!

 Отправлено: 20.10.09 08:32. Заголовок: Окрас собак ( др. жи..

Окрас собак ( др. животных) определяется пигментами- меланинами. За черный и коричневый цвета отвечает пигмент - эумеланин, За рыжий- феомеланин, При этом оба типа окрасов встречаются как бы в разбавленном виде. В чистом виде встречается только феомеланиновый окрас- рыжий и его производные. У собак остальных окрасов присутствуют оба пигмента: черный и коричневый ( эумеланин) с рыжими подпалами ( феомеланин). ¶ (форум НН - реклама щенков)


Интересный концерт!
Если учесть, что афганы КОРИЧНЕВОГО пигмента не имеют, даже при наличии ЭУМЕЛАНИНа... Обделила природа! Во всем дискриминация, даже в ЭУМЕЛАНИНе фортель! Живи-мучайся, как хочешь!!! Продавай щенков при таком ЭУМЕЛАНИНе деффектном!

Вот и суки ПЛЕМЕННЫЕ без ЭУМЕЛАНИНа чахнут. У мелкоты собачей - лопатой ЭУМЕЛАНИН полноценный греби, а у наших красавиц...

 Отправлено: 20.10.09 16:00. Заголовок: Виленская пишет: И..

Виленская пишет:

цитата:

Интересный концерт! Если учесть, что афганы КОРИЧНЕВОГО пигмента не имеют, даже при наличии ЭУМЕЛАНИНа... Обделила природа! Во всем дискриминация, даже в ЭУМЕЛАНИНе фортель!

Веленская! А с чего вы решили, что это относиться к АФГАНАМ????
По-моему этот пост, даже тупым понятно, в том контексте откуда он выдран относиться просто к генетике окрасов собак.

 Отправлено: 23.10.09 18:07. Заголовок: Этот пост прекрасно ..

Этот пост прекрасно смотрится в связи с РЕКЛАМОЙ ЩЕНКОВ. Очень своевременная и уместная дискуссия.
Особенно приятно, что бесплатные курсы по генной инженерии ( генетике) отменяются, в связи загруженностью специалиста -
Vivat Sanraiz. Вот я предпочитаю при продаже ЩЕНКОВ не бесплатные курсы по генетике окрасов, а платную предмодерацию, по мере надобности.

присяжный пишет:

цитата:

даже тупым понятно,

Но, не ОСОБО тупым, вроде меня. Я не поняла, зачем объявление о продаже щенков украшать генетикой окрасов!??

 Отправлено: 23.10.09 20:01. Заголовок: Назовите ФИО владель..

Назовите ФИО владельца, название питомника, и как опустить ниже плинтуса, знаю;
смогу, благо не последние люди в РКФ числятся друзьями( форум - Кони, звери, эй...)



Этот замечательный текст ( вернее его часть) так же характеризует ВЫСОЧАЙШИЙ уровень интеллекта наших коллег!
Для человека, чей IQ, превосходит среднестатистический как минимум в 18 раз...
Когда этот незаурядный IQвносят в офис РКФ, клерки всех рангов берут под козырек! Втягивают животы, выпучивают глаза и пр. А как же иначе!!??


МГАНГА-А-А-А!!! ИДЕТ ВЕЛИКИЙ МГАНГА!!!

 Отправлено: 26.10.09 10:33. Заголовок: Пользуясь случаем мы..

Пользуясь случаем мы поздравляем Тима! Елена Патановская права, нам тоже кажется, что очень похож на свою мать, с чем мы и поздравляем ( аффа)


Я также безусловно соглашусь с мненим г-жи Патановской.
Если вспомнить запредельный УРОВЕНЬ племенной суки - бабушки Тима по отцовской линии...

Людмилу можно начинить поздравлять с утра пораньше и так до ночи. Везунчик она у нас!!! И это везение состоялось,невзрая на громадный твоческий потенциал разведенцев-бридеров-заводчиков!!!

 Отправлено: 27.10.09 19:24. Заголовок: Суку еще только повя..

Суку еще только повяжешь ,а кажется будто беременная сама и ждешь родов с нетерпением.Потом примешь эти комочки на руки и понимаешь что любишь их до безумия до щемящей боли в сердце, пусть на каждого из них хватит любящих сердец, а твое сердце Женя, распирает гордость за СВОИХ, тобою РОЖДЕННЫХ детей! (аффа)


Так-то оно так! Но все-таки, пусть уже не очень распирает! Сердце не может выдерживать такие прегрузки слишком часто. Сколько еще впереди предстоит улучшать и комочков в руках держать...

Если - только повяжешь и уже...


Киселева посрамлена! Такого эмоционального пожелания у нее даже в разделе МЕМОРИАЛ ни разу не прорезалось...
Стареет, по-видимому, любимая моя поэтесса-афганопев!
Но школа, созданная за многолетнее неустанное воспевание - проросла ЦВЕТАМИ небывалого аромата!

 Отправлено: 28.10.09 10:57. Заголовок: Виленская пишет: Н..

Виленская пишет:

цитата:

Но школа, созданная за многолетнее неустанное воспевание - проросла ЦВЕТАМИ небывалого аромата!

Ну да. А потом удевляются - откуда что берётся

 Отправлено: 28.10.09 11:39. Заголовок: Жень! Ну нет моих с..

Жень!

Ну нет моих сил, постоянно читать про комочки, орешки, шишки... Какие, к черту, комочки опять!? Дочки-комочки в орешках.


У талантливой Дарби пара амбалов мужеского полу, если не ошибаюсь... Вся измечталась о комочках и чувствительных орешках...

Причем один из амбалов - ЗЕВС, модная в Сибири кликуха! Это носитель редкой ГОЛОВЫ, от которой стонут и падют эксперты.

 Отправлено: 04.11.09 15:19. Заголовок: Самым ярким примером..

Самым ярким примером непредсказуемости наследования окраса у афганов для меня остался помет, где были повязаны две чисто-черные (визуально) собаки, так вот их щенки, всего родилось 5 кобелей (не много): 1 был светлым кремово-палевым домино, второй был очень ярким голубым домино - крайне редкий окрас, еще один был черным, но с таким сильным серебром ввнутри, что когда его шерсть развевалась на ветру казалось, что просвечивает кожа. И только двух щенков из пяти можно было назвать черными ( это с ридной неньки...)




Вот пример чуда из чудес! Линии, дамы и господа, и игра генетики ( продажной, безо всякого сомнения, девки...)...

Особенно радует, что кремово-палевые домино можно получить!? О, Афганы! О, афганизаторы!


А если провязть парой-тройкой разноцветных кобелей... Вот где угадайка! Вот уж где наудивляемся...

Но в те далекие времена, не было ( как, впрочем и теперь нет) доступной генетической экспертизы , а посему...

ПОЧЕТ И СЛАВА АФГАНОДЕЛИЦАМ ЧУДОТВОРЯЩИМ!



Ну ка, все вместе! Уши развесте!

 Отправлено: 05.11.09 07:56. Заголовок: Немного о "сюрпр..

Немного о "сюрпризах" окрасов. В моём помёте родился рыже-тигровый с ярко-белым бостоном щенок. Это результат накопления так называемого "белого фактора". (интернационал из хохляндии...)



Вот и я поражаюсь, откуда столько габардино-бостонов!? Все известно разведенцу о происхождении ЧУЖИХ сук, вплоть до восьмого колена кривой бабушки по дядькиной линии. Эта та, что хоруго-пегая с мазуриной! Вы ж понимаете...

Но, совершенно правильно поступает разведенец посылая МЭСИДЖ и указывая ТРЕНД ( или наоборот - не посылая...)! А как иначе достичь многофакторной оптимизации? Восхищена!

 Отправлено: 05.11.09 13:18. Заголовок: Виленская http://g..

Виленская

 Отправлено: 05.11.09 14:37. Заголовок: Vivat Sanraiz 24...

Vivat Sanraiz 24.08.2009 в 20:53:32 «Ответить»


Фингер Анастасия писал(а)
Вы не могли бы дать нам полную формулу окраса этих собак и полученных щенков - для удовлетворения нашего совершенно дилетантского любопытства?



Конечно. С удовольствием.
Итак мы имеем вязку двух рыжих собак (не будет сейчас углубляться в тернии маска/без маски), несущих черно-подпалый ген Аа и Аа (где А - доминантный рыжий, а - рецессивный ч/п). В итоге получаем Аа х Аа = АА+Аа+аА+аа.
Это значит: 1/4 помета, те что несут АА - рыжие и НИКОГДА НЕ БУДУТ ДАВАТЬ Ч/П щенков, те что несут Аа (2/3 помета) - тоже рыжие, но при вязке с такими же будут давать ч/п потомство, и 1/4 помета аа - ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЕ щенки. Что и требовалось доказать. ¶ (наши в Нижнем)


Не убедительны Вы, Татьяна! Вы как-то вяло поддерживаете любителя КРЕМКОВ!

Вот и профессоре Vivat Sanraiz дошла в просветительском раже до понимания - а вот фиг вам, не дождетесь бесплатного курса ГЕНЕТИКИ окрасов.

Бодренько так, начала...В итоге получаем Аа х Аа = АА+Аа+аА+аа

 Отправлено: 05.11.09 15:35. Заголовок: Для рождения тигрово..

цитата:

Для рождения тигрового афгана обязательно один из родителей должен быть тигровым. От не тигровых - полосатики не рождаются, никогда!

Конечно! Далеко за примерами и ходить не надо - Кида и Кид Сокс... Ну и ХТО из них тигровый? Вроде как ни присматривалась - Кида - чёрная, лично не раз видела и щупала, может ЧМ Кид Сокс крашенный? Ведь тоже вроде чёрный... Или ТРЁХ тигровых щенков этого помёта, по мнению неприрекаемого авторитета афгановедения, ветром надуло?

 Отправлено: 05.11.09 15:44. Заголовок: Татьяна Б. Кида --..

Татьяна Б., обоснуйте ,пожалуйста, свою точку зрения по поводу черного окраса Киды (с просчетом на 5 колен назад) и крашенности Кид Сокса...

 Отправлено: 05.11.09 15:50. Заголовок: Татьяна Б. пишет: о..

Татьяна Б. пишет:

цитата:

один из родителей должен быть тигровым.

Татьяна Б. пишет:

цитата:

Или ТРЁХ тигровых щенков...

Погодите, дайте срок - два из них ПОЧЕРНЕЮТ, а один - потемнеет! Разумеется на НЕПРЕВЗОЙДЕННОЙ КРАСОТЕ И ЭЛЕГАНТНОСТИ собак это не скажется!!!!

Или два ПОЛУТИГРОВЫХ. Я кобеля род. не читала. Я бы на Вашем месте нашла другой пример.

 Отправлено: 05.11.09 17:58. Заголовок: Ирина Осипова пишет:..

Ирина Осипова пишет:

цитата:

Это явление описано на странице 308 книги "Афганские борзые" в главе "разведение по окрасу".

(форум украинский)


Позволю себе заметить, указанная книга - не учебник для высшей школы международного образца. Это хорошо написанная книга, сделана собоководами без претензий на... По генетике окрасов есть и другие издания. Одну из книжек я ищу уже второй день... Именно там написан ряд окрасов по степени убывания доминантности.
Забавно, когда в качестве аргумента ЗНАТОКИ используют Аз, БУКИ, ВЕДИ...

 Отправлено: 05.11.09 18:48. Заголовок: Вообще, ставить во г..

Вообще, ставить во главу угла окрас при разведении афганов по меньшей мере бессмысленно. Многие, кто пытался разводить только классических или только цветных афганов рано или поздно заходили в тупик. Стоит больше обрашать внимание на крепость, тип партнёра для вязки, на его недостатки и достоинства и в самую последнюю очередь - окрас. (мнение разведенца, украинский форум)


Надо полагать - публикация фото Молли - пример той самой крепости и пр...., которой только окрас испортил путь к мировой короне по красоте!?
Возможно в Вашем помете найдутся не менее стоящие упоминания собаки!? Я конечно понимаю, что рыже-тигровые в бостонах - редкость в наши дни, но этот тип собачей красоты явно опередил время... Придется Вам вспомнить горестную историю Бима с белым (черным) ухом. Сэ ля ви!

 Отправлено: 05.11.09 20:16. Заголовок: Слава богу, что у аф..

Слава богу, что у афганов пока такого не встречается :

http://www.cobankopegi.com/blog/2007/06/bully-whippets-genetics.html

А то всё про генетику окрасов...

 Отправлено: 05.11.09 21:16. Заголовок: Татьяна Б. пишет: А..

Татьяна Б. пишет:

цитата:

А то всё про генетику окрасов...

Нет никакой генетики и в помине! А есть акт марлезонского балета с невыраженным МЭЖСИДЖЕМ. В Ваши творческие планы входит - расширять кругозор любителей КРЕМКИ (ов)? Волонтером определились или с корыстными, далеко идущими планами Молли фигурирует!?
Дерзайте! Я поудобнее усядусь и понаблюдаю за па и фуэте. По- моему, местные дамы слегка ошалели от энергетики ЗНАТОКОВ из-за рубежа. Попрятались, как мышки и зубами стучат...

 Отправлено: 06.11.09 10:19. Заголовок: Я всегда учусь у лю..

Я всегда учусь у людей которые знают больше меня,которые владеют опытом который мне ещё предстоит пройти. Это канешно моё правило и я его никому не навязываю,но к примеру у меня нет оснований не доверять Ирине,ведь не для кого не сикрет что её питомник(и Анны)один из самых ведущих,и чего греха таить,может и самый раскрученный,а это колосальный труд,ничего просто так им на голову не упало,поэтому канешно с моей стороны,я очень ценю что этот человек даёт нам частичку своего опыта.( загрница нам поможет)



Конешно, конешно! Пользуйтесь на здоровье!

Частичку своего опыта Вы от раскрученной Ирины НЕ ПОЛУЧИТЕ. Иначе ей, трудоголику, еще пару -другую шедевров... Вам, конешно... Но, только в порядке исключения, как знак ОСОБОГО доверия...

 Отправлено: 06.11.09 12:12. Заголовок: Vivat Sanraiz 21...

Vivat Sanraiz 21.08.2009 в 22:50:06 «Ответить»


У афганов НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ ПОДПАЛ, наследуется полностью окрас. Черно- подпалый - самостоятельный окрас, обусловленный рецессивным геном.
У щенков он может проявиться если оба родителя его несут в рецессиве. В данном случае - отец рыжий (доминантный ген), но несет в себе рецессивный черно-подпалый полученный от черно-подпалого отца, мать - крем (доминантный), но тоже несет рецессивный черно-подпалый от черно-подпалой матери. Элементарно разложите решетку Пинета - 1/4 помета - черно- подпалые. ¶( реклама релизации афганов, Нижний)





Как можно обсуждать столь высокие материи, как ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ без привлечения спец. по молекулярной генетике и генной инженерии!?

Нужно изучать не бузу, типа: ЗАВИРУХА...МЕТЕЛЬ...ЗАВИРУХА..., а почитать популярные тексты профессоре!
Сюсюкают, понимешь ли про КРЕМКИ. Букварь весь изорвали в поисках глубин, а спецы - элементарно в решетку Пинета раскладывают.
Правда, здесь от блеска и всплеска интеллекта есть шанс осчастливить шедевром собственного разведения! Не все уж так бескорыстно, как это кажется на первый взгляд....

 Отправлено: 06.11.09 13:34. Заголовок: Решетку Пинета - про..

Решетку Пинета - проходят в школе в 9 классе на уроках биологии. Мда... Оказывается рупор эпохи имеет за плечами три класса церковно- приходской??????

 Отправлено: 06.11.09 13:43. Заголовок: присяжный пишет: О..

присяжный пишет:

цитата:

Оказывается рупор эпохи имеет за плечами три класса церковно- приходской??????

Если РУПОР - обо мне, то школа подзабылась. Правда не церковно..., тогда таких еще не было.

Вот все рвусь на курсы к профессоре, а она молчит скромненько.

 Отправлено: 06.11.09 18:20. Заголовок: МАСКА. Маска - тер..

МАСКА.

Маска - термин, употребляющийся для обозначения черного поля на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей. Наиболее четко маска видна у Аy -рыжих собак, например, у таких разных пород, как желто-коричневая (оленья) вариация гигантского мастифа и у миниатюрного мопса.
У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аsa и аt . В этом случае получаются черномордые чепрачные и черноподпалые собаки. У первых, ген маски трудно выявить, т.к. наличие или отсутствие темной морды можно также рассматривать и как вариации чепрачности. Черно-подпалый окрас более стабилен и однообразен, поэтому маска у черноподпалых собак сразу же обнаруживается, благодаря отсутствию подпалов на морде. Естественно, что маску невозможно обнаружить у черных Аs -собак, хотя в геноме



Это первое, во что ткнула в интернете. ПЕРЕПОЛНЕН всякого рода статьями по генетике, чтоб вам лодыринам... Все не найдут никак, где бы им знания пополнить! ПОЗОРНИКИ!

 Отправлено: 07.11.09 01:10. Заголовок: Виленская пишет: П..

Виленская пишет:

цитата:

ПОЧЕТ И СЛАВА АФГАНОДЕЛИЦАМ ЧУДОТВОРЯЩИМ!

Какие только лекции не прочитают......Пипл хавает
Окрасы- вещь занимательная и затягивающая...Увлекся.... и привет- ещё пара орешков(комочков) в дому. И изучай себе гинетику на практике

 Отправлено: 09.11.09 13:03. Заголовок: Да,ну ее, генетику э..

Да,ну ее, генетику эту.
Вернемся к статье о ПЛЕМЕННЫХ СУКАХ.

Предположим, я, ввиду крайней стервозности - не спутаю паталогически рослую сырую и раскормленную ОБРАЗИНУ с сукой в КОБЕЛИНЫХ ЛАДАХ и крестьянской ( деревенской).
А вот открытый миру оленевод из Ямало-Ненецкого округа...!!! Он, полагаю, только ахнет от восхищения.


Больша-а-а-а-я, однако!!! Красивая-я-я-я!

 Отправлено: 21.11.09 12:55. Заголовок: http://uralracingclu..

http://uralracingclub.ru/r-krug/87-nacionalnyi_chempionat_23may2009.html

На этом замечательном снимке запечетлена сука-победительница забега. Владельцем суки обозначена КИСЕЛЕВА Е.
Слава Богу! Племенное дело в России будет сохранено! Какое большое УРА!!!
Я уже распереживалась, что за весь КаКа чудо-завод придется отдуваться Пунте ( ближайшей родственнице Фата Морганы), ан нет!

 Отправлено: 21.11.09 15:11. Заголовок: ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ! Паааард..

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ! Паааардон, владелец у суки другая мадам. Ошибочка вышла.

 Отправлено: 21.11.09 20:25. Заголовок: Лен, а твои еще и на..

Лен, а твои еще и на бегах ?????????Зачет Виватам!

 Отправлено: 22.11.09 09:52. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

а твои еще и на бегах

Г-жа Матвеева обозначили собачку как- ДРУГОЙ МАДАМЫ... Не дала мне вздохнуть спокойно и за Родину порадоваться!

 Отправлено: 23.11.09 09:39. Заголовок: Снимок с бегов впеча..

Снимок с бегов впечатляет!
Особенно, естественно - племенные суки!
И вокруг обеих было воплей и матюков - вполне на жизнь стоголовой своры хватит! Умеют люди ПИАРИТСЯ. Ничего не скажешь - присвистнуть только можно от восхищения...


Сосредоточьтесь афганисты - это собаки сливок нашего разведения! Людей, которы о себе слова ЭЛИТА и АРИСТОКРАТЫ пишут без кавычек. В образ ушли - придут не скоро!