Отправлено: 28.03.09 16:48. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ\АРЕНДА (преимущества и недостатки)

 Отправлено: 28.03.09 17:21. Заголовок: Вот такой животрепещ..

Вот такой животрепещущий вопрос для меня, как совладение...
Уважаемые форумчане, как Вы считаете есть ли преимущества у договора совладения для обеих сторон? Просто везде, где задавала этот вопрос, многие дружно крутят пальцем у виска, считая меня мазохисткой. Ну почему же тогда за границей процедура достаточно распространена, налажена и никто не шарахается от совладения, в отличае от субъектов РФ?????
Просто я сама живу выставками, ну чтож поделаешь, не могу я без них, я занималась выставкой доберов, всегда были только кобели.
Свое желание по приобретении аффки вынашивала 2 года, теперь "рожаем" , с питомником я определилась, брать буду только подрощенного кобеля для шоу и плем. работы. Поэтому встал вопрос о контракте совладения, т.к. в породе я новичок, а то что я там обещаю мало кого убедит, по себе знаю , а лучшего щена просто так не продадут начинающему породнику, так что склоняюсь подстраховаться договором совладения, считаю что это даст преимущество приобрести интересного для шоу кобеля, 100% закрепиться за питомником, получать постоянную квалифицированную поддержку питомника и т.д.
Что Вы посоветуете?
Заранее огромное СПАСИБО!!!

 Отправлено: 28.03.09 21:27. Заголовок: Ну допустим "суб..

Ну допустим "субъекты РФ" собак не продают, там несколько иные функции

Насчет договора совладения, почему бы и нет, если Вы четко себе представляете и можете сформулировать свои обязательства и обязательства заводчика, естественно при условии, что заводчика Ваши условия устроят. Как правило заводчики не очень-то заинтересованы в совладении кобелей. Подумайте сами, если в дальнейшем питомнику потребуется использовать в разведении проданного Вам кобеля , то ничего не мешает обратиться к Вам и получить желаемое на взаимовыгодных условиях. Так зачем огород городить? Покупайте подрощенного щенка или юниора который уже бывал на выставках, покупайте по договору, и выставляйте на здоровье. Насчет суки это уже другой разговор. И напрасно вы думаете, что хорошего не продадут. За хорошие деньги продадут и хорошего, тем более если Вы интересуетесь выставками.

 Отправлено: 29.03.09 06:38. Заголовок: Diana пишет: подро..

Diana пишет:

цитата:

подрощенного кобеля для шоу и плем. работы.

Если у зводчика собак больше, чем рук - вам АРЕНДУЮТ и СОВЛАДЕЮТ и еще, как Вам будет угодно!!! А для чего - жизнь покажет. Кобеля для ПЛЕМЕННОЙ работы или для особо важных случаев в экскорте президента, съемок с Томом Крузом и пр и пр. В Греции есть все!!!

 Отправлено: 29.03.09 07:42. Заголовок: Виленская пишет: Е..

Виленская пишет:

цитата:

Если у зводчика собак больше, чем рук

а если еще квадратных метров меньше чем собак....

 Отправлено: 29.03.09 07:58. Заголовок: Да, собственно, поче..

Да, собственно, почему не арендовать-совладеть!? Нужно же когда-нибудь внедрять ПЕРЕДОВОЙ западный опыт в наших пенатах!? Хоть так...



О горы Персии, чего здесь не бывает!

 Отправлено: 29.03.09 12:36. Заголовок: Ой, девчоночки, СПАС..

Ой, девчоночки, СПАСИБО всем огромное, что откликнулись, рада, успокоили меня...
Конечно, я тоже за то, чтобы начали уже работать по контрактам, это же даже хорошо.
Только все заковырки договорные надо как-то проглядеть ,чтобы потом не пришлось слезы проливать, я конечно не знаю как в аффках, а вот с доберами, с йорками-так ваще просто жесть что творится при совладении, особенно если контрак международного уровня, если соба оказывается перспективней предполагаемого заводчиком шоу-уровня, когда "гребет титулы лопатой" - грубо-образно выражаясь, ее уже узнают и судьи, ранг выставочный растет, вот как раз тут наступает тот нелицеприятный момент, когда заводчик, всеми правда-неправдами обращаясь к своему договору, знает, что мол есть у него пунктик с *, где меленькими буквами внизу зарыла она камешек... Так начинается процесс оспаривания несоблюдения всех правил со стороны совладельца-владельца - процесс по возврату собаки, что как доказывает практика не такое уж и сложное дело для "бывалого" заводчика...

 Отправлено: 29.03.09 12:38. Заголовок: http://slil.ru/27344..

http://slil.ru/27344254
http://slil.ru/27344258
Примеры...

 Отправлено: 29.03.09 13:02. Заголовок: Diana пишет: что мо..

Diana пишет:

цитата:

что мол есть у него пунктик с *, где меленькими буквами внизу зарыла она камешек... Так начинается процесс оспаривания несоблюдения всех правил со стороны совладельца

Какие камешки...!!?? Для зарывания камешков - напрячься надо, изучить - способ зарывания...
Фантазмы, сплошные фантазмы..!!!. В афганАх простота - гениальности признак первейший - всегда вяжи на ПРИВОЗНОГО! Сами все жопкой вперед на свет появились, неумехи кастрированные... ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ!!!

 Отправлено: 29.03.09 13:20. Заголовок: Нее, я с заграницы н..

Нее, я с заграницы не буду брать, ну уж точно первого не буду, только у нас в Москве, все спокойней как-то, для меня важно быть с "мамкой" - заводчиком, чтобы научил правильному уходу, хэндлингу, да всему, а возьмешь из-за границы и куда бегнуть, у кого помощи простить??? Неа, я так больше не хочу, мой первый опыт с доберманом да и у нас такой хороший уровень афганий, ИМХО
И с контрактом будет проще, вот только подскажите обязаловка заверять нотариусе? Ну чтобы у мульки был оф. статус?

 Отправлено: 29.03.09 13:33. Заголовок: Diana пишет: вот т..

Diana пишет:

цитата:

вот только подскажите обязаловка заверять нотариусе? Ну чтобы у мульки был оф. статус?

Это смотря с кем Вы собираетесь ДОГОВОР заключать. ВРАЛИНЫ, в битвах закаленные Вас надуют в любом случае. Сколько уже было, сколько еще будет подобных вариантов... Все ваши мечты-помыслы стоят.... копейки... Не выйдет пес, а в подавляющем большинстве случаев, так и есть, и НИКАКОЙ натариус интересы Ваши не защитит.
А что есть Ваши ИНТЕРЕСЫ - опишите подробно при заключении договора совладения-аренды.

 Отправлено: 29.03.09 13:35. Заголовок: А вот и пример неуда..

А вот и пример неудачного совладения, после таких случаев - факт, что хорошие собы редко попадаю в случайные руки...
(пост с форума InfoDog)
Здавствуйте форумчане, пошу вас принять меня в свои ряды.
Можно сразу к делу, оно у меня не терпит, простите что начинаю с этого.
У меня проблема с моим совладельцем собаки, заводчиком являюсь я в родословной в графе Владелец я указана первои: Лоскутова Е. и Сорокина И.
Вот текст договора:
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ)
Город ___Брянск_____________ “_______”__________________200 г
Гражданин (ка) Ф.И.О.___Лоскутова Елена Анатольевна_________________________ и гражданин (ка) Ф.И.О.___Сорокина Ирина Викторовна_________________________
На основании п.1 ст.434 ГК РФ заключили настоящий договор о следующем:
1. Стороны являются участниками совместной собственности собаки
Порода Китайская Хохлатая
Кличка Crested charm Zest girl
Дата рождения
14.09.2006 клеймо
WOO 75 окрас
черно-белый Пол
сука
Метрика щенка N 75 Свидетельство о происхождении N
Сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Условия совладения
2.1. Сорокина И.В. берет на себя следующие обязательства:
- принять собаку;
- содержать собаку, обеспечивая ей за свой счет полноценный уход и кормление;
- обеспечивать ей полное ветеринарное обслуживание, нести расходы, связанные с ветеринарным обслуживанием;
- подготавливать к выставке, выставлять собаку, нести расходы, связанные с выставками;
- передать два первых помета Лоскутовой Е.А. без предъявления условий и претензий.
2.2. Лоскутова Е.А. берет на себя следующие обязательства:
- передать собаку;
- оказывать содействие по содержанию собаки не связанное с материальными затратами;
- обеспечить за свой счет две первые вязки (выбор кобеля и оплата вязки);
- обеспечить содействие по содержанию и кормлению суки во время беременности и первого месяца после рождения щенков (в виде покупки сухого корма и необходимых витаминов, оплата ветеринарных услуг), а при необходимости взять беременную суку к себе на срок необходимый для рождения и выкармливания щенков;
- по возможности, присутствовать при родах, а так же оказать помощь по уходу суки и новорожденных щенков в первые 3 – 4 дня после их рождения;
- взять на себя расходы по актировке двух первых пометов;
- забрать всех щенков первых двух пометов в возрасте не старше полутора месяцев.
2.3. Щенки, полученные в результате первых двух вязок, принадлежат Лоскутовой Е.А.
2.4. 3,4,5,6 и 7 вязка обеспечивается и оплачивается Сорокиной И.В. в полном объеме.
2.5. Щенки появившиеся в результате 3,4,5,6 и 7 вязок принадлежат Сорокиной И.В.
2.6. Заводская приставка «Crested charm» будет присваиваться щенкам только в случае согласования с Лоскутовой Е.А. выбора кобеля, претендующего на вязку
3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки, будут иметь заводскую приставку Crested charm
код клейма_________принадлежащей ____Лоскутовой Елене Анатольевне, согласно пункту 2.5. настоящего договора
4. Особые условия
4.1. Стороны не в праве продавать или передавать собаку третьим лицам, без уведомления и обоюдного согласия.
4.2. В случае потери, гибели, увечья собаки, повлекшие за собой выбраковку или не возможность давать щенков, Сорокина И.В. обязуется выплатить Лоскутовой Е.А. полную стоимость собаки в размере эквивалентной 850 у.е. Срок погашения данной суммы предварительно согласовывается.
4.3. При невозможности или отказе от дальнейшего содержания собаки Сорокина И.В. может передать её только Лоскутовой Е.А., при этом затраты по содержанию собаки не возмещаются.
4.4. При выявлении бесплодия собаки, Сорокина И.В. выплачивает Лоскутовой Е.А. сумму в рублях эквивалентную 400 у.е. Срок погашения данной суммы предварительно согласовывается. В противном случае Лоскутова Е.А. имеет право забрать или перепродать собаку, при этом затраты по содержанию собаки не возмещаются.
4.5. После выполнения ч. 7 п.2.2., п. 2.3. и 4.4. настоящего договора собака переходит в единоличное владение Сорокиной И.В., при этом пункты 4.1. и 4.2. теряют силу.
4.6. После выполнения ч. 7 п.2.2., п. 2.3. и 4.4. настоящего договора Сорокина И.В. имеет право расторгнуть данный договор и переоформить документы на данную собаку на себя, уведомив Лоскутову Е.А. в устной форме любым удобным способом.
4.7. После расторжения договора потомки, полученные от данной собаки, не могут иметь вышеуказанную заводскую приставку.
5. Настоящий договор не подлежит (подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого - в установленном судебном порядке.
7. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “______”_____________________ 200 г.
8. Договор составлен в трех экземплярах - по одному для каждой из сторон и один экземпляр направляется в РКФ.
9. Адреса и реквизиты сторон:
Ф.И.О. _________________________________
________________________________________
Место регистрации (адрес) _______________
________________________________________
________________________________________
Паспортные данные _____________________
________________________________________
________________________________________
_________________________________ _______
________________________________________
Тел. дом./моб. ___________________________
________________________________________
Подпись________________________________
Ф.И.О. _________________________________
________________________________________
Место регистрации (адрес) _______________
________________________________________
________________________________________
Паспортные данные _____________________
________________________________________
________________________________________
_________________________________ _______
________________________________________
Тел. дом./моб. ___________________________
________________________________________
Подпись________________________________
Все реквизиты заполнены от руки и заверены подписью обоих сторон. Форма договора взята с сайта РКФ.
Ситуация сложилась следующая:
По условиям договора Владелец должен содержать и выставлять собаку, однако за выставки расходы несла я. После второй выставки владелица стала препятствовать в выставлении собаки, не смотря на то что перед передачей ей щенка я огласила причину и требования в отношении данной собачки, что мне как заводчику важно выставлять собаку и интересно получить от неё пометы. Сорокина на мои условия согласилась, однако, я считаю, что условия договора нарушены уже в части выставочной карьеры собаки. Я , что называется закрыла глаза. Теперь пошла вторая часть данного договора: получение потомства. (Позволю указать тот факт, что собака была передана ей безвозмездно, за два помета щенков). К родам меня не пустили, т.е. не впустили в квартиру. Я увидела щенка только на третий день. (Еще сообщу тот факт, что владелица возила собаку на вязку в Орел, с владельцем кобеля договаривалась я, оплата за вязку произведена мной. Сама отвезти на вязку собаку я не могла по причине того, что со мной произошел несчастный случай (я упала с высоты и получила переломы, самый тяжелый - это перелом позвоночника, но слава Богу я уже могу ходить) и я находилась в стационаре, а сроки вязки ждать не могут.) К моменту рождения щенков я уже ходила и могла самостоятельно ухаживать за собакой и щенками. Я позвонила ей домой и попросила привезти суку мне на роды (до родов оставалось 2 недели), получила отказ, она вызвалась сама принять роды и ухаживать за моими щенками. В результате чего один щенок уже умер. Кроме того сообщу Вам еще тот факт, что я просила её обращаться только к тем ветеринарам с которыми общаюсь я, потому, что они уже знают моих собак, неоднократно присутствовали при родах, я знаю их методику и расценки и они меня устраивают. Однако это мое требование было проигнорировано. И результат - мертвый щенок, а я заплатила деньги за вязку, ведь подбираем партнера не с улицы. На мои звонки не отвечает, бросает трубку, выдвигает требования возмещения затрат на содержание (еще раз оговорюсь по поводу корма: было требование, что она кормит собаку кормами, согласовывая их со мной, она согласовывала этот вопрос со своей приятельницей -владелицей той- терьера, который не имеет родословной и приобретен для души. И опять же мои требования были проигнорированы.)
На мое предложение рассчитаться со мной - ответа нет, что мне делать, как поступить правильно? ПОМОГИТЕ. Нужна Ваша помощь в виде консультации. Хочу обратиться в суд. заранее спасибо.

 Отправлено: 29.03.09 13:58. Заголовок: Diana пишет: На мое..

Diana пишет:

цитата:

На мое предложение рассчитаться со мной - ответа нет, что мне делать, как поступить правильно? ПОМОГИТЕ. Нужна Ваша помощь в виде консультации. Хочу обратиться в суд. заранее спасибо.

Плюнуть и не мучить себя! Как только Вы свяжетесь с судами и пр. трудоемкими и времязатратными штуками ради СОБАКИ (себя, конечно) энергия жизненная потечет к ЖУЛИКУ. Ему изначально нужны ГРОШИ, он уже их получил, потратил, а далее...
Ваши нервы, слезы, обиды - благодатная среда, для создания ЭФФЕКТА жизни подобной какости. ПЛЮНУТЬ и пойти сажать розы - единственный разумный способ сохранить себя.

 Отправлено: 29.03.09 14:07. Заголовок: ВОТ И ЕЩЕ ОДНА ИНТЕР..

ВОТ И ЕЩЕ ОДНА ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЕЙКА (для тех кому интересно)
Авообще кто-нибудь имеет Афганчиков в совладении? Расскажите о своем опыте...
Совладение - залог успеха?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными). И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке.

Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет: Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Екатерина Сенашенко, Татьяна Филиппова

 Отправлено: 29.03.09 14:25. Заголовок: Diana пишет: Практи..

Diana пишет:

цитата:

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с

Возьмите калькулятор! Старомодного ФЕЛИКСА вполне хватит и посчитайте. Даже, если Вы дорого (наши цены)заплатили за щенка... все последующее - дороже несравнимо! Какие деньги можно платить - за выставки, дрессуру, хендлинг (в основном жулихам, воображающим что...) мытье, перевозки-парковки... и пр. Сколько радостного, веселого, легкого упускается... Для чего!?
И зачем это...??? ПЛЕМЕННОЙ пес - минимальный титул - для порядка и приличные внешние данные плюс здоровье. Чего ради огород городить!? ДОГОВОР о совладении никогда не бывает в пользу СОДЕРЖАТЕЛЯ собаки. Сэ ля ви!

 Отправлено: 30.03.09 07:47. Заголовок: Вообще эта тема - жи..

Вообще эта тема - животрепещуща и актуальна! Особенно, когда речь идет о кобелях ОТЕЧЕСТВЕННОГО разведения.
Что-то вроде - проекции сексуальной ориентации на обозримую честь метагаллактики...

 Отправлено: 30.03.09 07:51. Заголовок: Diana Diana пишет: ..

Diana
Diana пишет:

 Отправлено: 30.03.09 07:53. Заголовок: Diana Diana пишет: ..

Diana
Diana пишет:

цитата:

преимущества у договора совладения для обеих сторон? многие дружно крутят пальцем у виска,

В Вашем случае- нет преимущества. Правильно крутят, так как совладение "для племенной работы" больше оформляют для СУК! ОНИ ИМЕННО РОЖАЮТ и ИМ ИМЕННО подбирают КОБЕЛЯ! Кобель племенным будет, если владельцы СУК ЗАХОТЯТ его использовать!!!! И вообще, само СОВЛАДЕНИЕ- бред. В случае каких-то споров- собака принадлежит тому- у кого живет. И НЕ ОДИН СУД НЕ ПОМОЖЕТ!
Если же Вы хотите выставлять собаку (кобеля), то в большей степени ЛЮБОЙ заводчик БУДЕТ ПОМОГАТЬ ВАМ В ЭТОМ (груминг, хендлинг, разные нюансы ...). Главное, чтобы собака была ЗДОРОВА и правильноя по экстерьеру...
Diana пишет:

цитата:

брать буду только подрощенного кобеля для шоу и плем. работы. Поэтому встал вопрос о контракте совладения,

И КАКОЙ ЖЕ ПИТОМНИК будет ДЛЯ ВАС выращивать кобеля? ТОЛЬКО ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ и без совладения. ЗАЧЕМ И КОМУ ОНО НУЖНО-!!!?
А выбор-то у Вас небольшой по Вашим меркам! Вы, так понимаю, выбрали ГЕРАТОВ? Кобеля? НЕ БУДУТ ГЕРАТЫ ВАМ ВЫРАЩИВАТЬ- это первое. И совладение им на фиг не нужно, как и многим на кобла. Они с этого ничего иметь не будут. Своих сук- найдут с кем повязать. (не с родней же).
УРАЛ отпадает СРАЗУ ЖЕ. Ни Киселева, ни Зайцева на выставках не бывают. Киселева свою ПУНЮ на местных уральских тусует- деньжат не хватает. Зайцева и того меньше... Только если свою малую из Тольятти свозит на ПОКАЗ. А так все рожает и торгует щенками- некогда ей, деньги зарабатывает. Про КАЙРУ- все понятно...Сибирь- есть у Ель Ганг щенки маленькие. - та же ситуация - помощи от них из далека не ждите. Все это далеко...
Дальние регионы мы отметаем из за дальности. Москва. Помогает хорошо Булгакова- у нее нет щенков. Матвеева тоже поможет отлично. И есть у неё один кобелек- рыжий. Кутузовы- помогут, чем могут. Но дети только в планах. Хотя малыш (7 мес) от Роджера в Тольятти тоже должен им быть интересен- помогут, наверняка. Дементьева НЕ ПОМОЖЕТ- только на выставке вы ее увидите " в наморднике"и больше головняка поимеете- заговорит! Примером может стать Оранж, которого Оля САМА ВЕЗДЕ ТАСКАЛА и ухаживала. Деменьтьева же.... Щербакова- тоже поможет.Только нет у нее сейчас.
Вот и смотрите...
А вообще-то в Москве у нас не проблема грумера нанять к выставке. И с хендлером поработать

 Отправлено: 30.03.09 10:09. Заголовок: YAHO пишет: А выбор..

YAHO пишет:

цитата:

А выбор-то у Вас небольшой по Вашим меркам! Москва. Помогает хорошо Булгакова- у нее нет щенков. Матвеева тоже поможет отлично. И есть у неё один кобелек- рыжий. Кутузовы- помогут, чем могут. Но дети только в планах. Хотя малыш (7 мес) от Роджера в Тольятти тоже должен им быть интересен- помогут, наверняка. Дементьева НЕ ПОМОЖЕТ- только на выставке вы ее увидите " в наморднике"и больше головняка поимеете- заговорит! Примером может стать Оранж, которого Оля САМА ВЕЗДЕ ТАСКАЛА и ухаживала. Деменьтьева же.... Щербакова -тоже поможет

Ничего себе небольшой выбор. Очень даже большой: Кутузова, Матвеева, Щербакова, Булгакова - все помогут. (целых 4) Не помогут только Дементьева и Гераты. (только 2).

 Отправлено: 30.03.09 10:27. Заголовок: визуальный пример то..

визуальный пример того как "не помогают" Дементьева и Гераты всего-то месячной давности :

 Отправлено: 30.03.09 10:52. Заголовок: Может быть YAHO прив..

Может быть YAHO приведет свой визуальный пример где Кутузова, Матвеева, Щербакова, Булгакова помогли выставив (оттриминговав и помыв) большее за это время количество непренадлежащих им собак?

 Отправлено: 30.03.09 11:08. Заголовок: О че Вы!? Эти гражда..

О чем Вы!?
Эти гражданки приходят на ВЫСТАВКИ(помогают, вроде как) за ПРАЗДНИКОМ ПОРОДЫ! Чтоб им провалиться!

 Отправлено: 30.03.09 11:44. Заголовок: а после праздника к ..

а после праздника к мануальщику спину править , от активного отдыха с расческой в определенной позе и так всегда на празднике жизни....

 Отправлено: 30.03.09 12:01. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

а после праздника к мануальщику

ХОРОШО, что у Вас хватает разума - хоть после ПРАЗДНИКА ПОРОДЫ - поберечь себя!
ПУСТЬ ЛЮДИ учатся САМИ, если есть желание ПЕРВЕНСТВА. Пусть поймут - даже в тараканьих бегах нужно РАБОТАТЬ и за знания и РАБОТУ - платить. Не пользовться желанием другого, а САМОМУ платить и делать. А иначе, так и будут только УРА!!! кричать! ПОДИ полохо!?? Поорал себе, от души-глотки и в дамках.. Не уголек, чай, рубать...

Аренда-совладение ОТЕЧЕСТВЕННОГО кобеля!!! Кто и придумал такой ГЕШЕФТ!???

 Отправлено: 30.03.09 12:32. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ\АРЕНД..

цитата:

СОВЛАДЕНИЕ\АРЕНДА (преимущества и недостатки)

2Diana

Недостаток - Вам придется все время сугубо личные обстоятельства своей жизни обсуждать с посторонними людьми.
Скрытый текст

Сколько денег Вы тратите на поезки на выставку, на корм, на шампуни и пр. и пр. Как Вы занимаетесь с собакой... Как гуляете, как чешете,... Как к собаке относятся Ваши домочадцы... В общем - Вы перестаете быть самостоятельным в выборе своих действий или бездействия. А вдруг окажется заводчик «не Вашего круга»? Да просто характерами не сойдетесь... А по контракту - быть Вам связанными всю собачкину жизнь!

Недостаток - Ни один контракт всё равно не гарантия, ЧТО Вы «поймете», полюбите и станете «породником» не начинающим. К тому же, заводчик (может быть) сам и является хорошим хендлером, но это совсем не значит, что он учитель столь же хороший. Даже если это записано в Вашем контракте, где гарантия, что Вы окажетесь хорошим учеником!
Скрытый текст

Тут, как в спорте - мастер спорта совсем НЕ обязательно может быть хорошим тренером.

Скрытый текст

Кстати пример уморы ОЧЕНЬ показательный - лучше помогать будут своим «непосильным, бескорыстным, жертвенным» трудом, НО НАУЧИТЬ НЕ СУМЕЮТ!

Недостаток - заключая контракт, Вы заранее полагаетесь на чужое мнение в выборе щенка - «не продадут лучшего... и я хочу подстраховаться». Вам придется потратить определенное время, чтобы составить О СЕБЕ ДОСТОЙНОЕ мнение у заводчика - ведь всё-равно Вам будут предлагать ЛУЧШЕГО щенка, исходя из своего представления о Вас.
Скрытый текст

Если Вы ТАК сомневаетесь сейчас - я полагаю, что Вы будете сомневаться еще сильнее, когда купите собаку. Как бы не получилось - Вам захочется найти Консультанта для проверки честности заводчика! А потом Проверяющего, чтобы убедиться в компетентности «консультанта» .... и так до ОДУРИ! Не сомневается в качестве собаки только тот, кто сам способен оценить ее достоинства и недостатки ДЛЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ. (главное ВЕРИТЬ себе!)

Вывод - как ни поверни, а контракт в Вашем случае выглядит, как попытка устроиться на учебу с последующим трудоустройством (да со стипендией ). Это - если назвать красиво. А выражаясь прозаичнее - наняться подмастерьем за бесплатную науку. Но Вы еще, похоже, и скидку при покупке подростка хотите... (собаку то для Вас вырастить кто-то должен! Воспитать! Заложить основы характера и внешности!)

А если какое-то условие не реализуется, Вы заранее можете за себя поручиться, что легко РАССТАНЕТЕСЬ с ПОЛЮБИВШЕЙСЯ собакой? Если можете - то подписывайте контракт!

IMSNHO - нельзя ручаться за своё отношение к собаке! Сегодня Вы Афгана рассматриваете, как предмет торга, а завтра - этот предмет БУДЕТ СТОИТЬ для Вас или членов Вашей семьи больше чем... К Афганам вообще понятия «шоу и племенная РАБОТА» мало подходят! Это в принципе не «рабочая порода», Вы это поймете, если почувствуете почему унизительно называть Афганов шАФФками! Может случиться и так, что ВЫ с заводчиком все порешите «на бумаге»... вот только АФГАН НЕ СОГЛАСИТСЯ с каким-нибудь пунктом ...! Они ТА-А-кие!!! Они могут!

И еще - на мой взгляд - Ваше ключевое желание выражено в словах «100% закрепиться за питомником». Так и закрепляйтесь! Зачем Вам Афган в собственность! Скрытый текст

Выбранный питомник ЛЮБИТ, когда за ним «закрепляются»

 Отправлено: 30.03.09 12:44. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Виленской, что тема очень актуальна!!! Особенно когда речь идет о племенных кобелях.
YAHO, позвольте не согласиться , не все заводчики так радостно общаются хотя бы по телефону, после того как продали щенка для выставки, встречаться и подавно времени нет, что-то как-то на выставке еще может быть, но не более того, кому интересно тратить свое время бесплатно, да и выгоды от этого никакой. Почему же не интересно иметь в совладении кобеля? Понятное дело, что суку иметь в сто крат интересней и выгодней, но это извините уже какая-то коммерция получается - собачий бизнес, и опять же я не против, НО, хочу еще раз подчеркнуть свою точку зрения насчет совладения именно кобеля: собака живет, содержится, питается, веет, обслуживается, грумингуется и готовится к выставке исключительно за мой счет. Собаку я могу купить – заплатив полную ее стоимость, но договором я хочу предложить заводчику следующее: кобель числится собакой питомника, только живет у меня, если заводчик захочет вязать его со своими суками, то это бесплатно, заводчик делает рекламу кобеля, помогает с хэндлингом, вопросами ухода, содержания, грумминга, одним словом интерес как к своему собственному. Одним словом - когда рук не хватает, а хороших собак хочется, да и места в доме не так много к примеру.
Почему я говорю о подрощенном щене, только потому, что в 4 месяца можно уже оценить его перспективу. Если заводчик и не будет выращивать, но к 2-м месяцам готов поручится, что собака соответствует моим требованиям, то почему нет, возьму и в 2. (но, закреплено должно быть документально, чтобы потом не удивляться, что в 2 месяца щенка несколько переоценили)
Выбор питомника закрепился за Москвой, я и не говорила о регионах и других городах. Понятное дело почеу?! Да? Виват Санрайз и Вечность отличные питомники с отличным собаками, но серце свое я отдаю Гератовцам, извините, для меня они вне конкуренции, а уж тот хэндлинг и груминг который показывает Анна Белявская мне кажется вряд ли так просто в Москве найти, только Анна и Ирина могут с этим помочь. И мои наблюдения показывают, что они ответственные заводчики, им не все равно как складывается судьба их выходцев под шоу.
У нас в Москве хорошие питомники, хорошие заводчики, так хочется чтобы как можно меньше случайных людей было в породе.
Я собственно совета спрашиваю у Вас, как быть с договором совладения – делать не делать, или просто сыграть в лотерею доверившись одному слову заводчика? Хотя, я и слову Гератовскому доверяю…

Умора, спасибо за пример, но ведь это Хай Фиделити- сука, принадлежит она Осиповой и Белявской. Но вот к примеру молодняк – кобели: АМАЛЬ САЛАНГ ГОШГАР (зав. Широков\ вл. Широков, Жемайтис С-П); БЕНТЛИ ОТ ИВ ЗАРАУТ (зав. Шаповалова\вл. Шаповалова, Кананьева) ?????????????????????????????????????????????????????????????

"ТАК БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?" - вот в чем вопрос

 Отправлено: 30.03.09 12:50. Заголовок: Diana пишет: Умора,..

Diana пишет:

цитата:

Умора, спасибо за пример, но ведь это Хай Фиделити- сука, принадлежит она Осиповой и Белявской. Но вот к примеру молодняк – кобели: АМАЛЬ САЛАНГ ГОШГАР (зав. Широков\ вл. Широков, Жемайтис С-П); БЕНТЛИ ОТ ИВ ЗАРАУТ (зав. Шаповалова\вл. Шаповалова, Кананьева) ?????????????????????????????????????????????????????????????

прмер Дементьева, которая "стоит в определенной позе" со второй собакой на этой фотографии, выставляя не свою собаку и даже не собаку своего разведения!

 Отправлено: 30.03.09 12:55. Заголовок: Alena спасибо за пол..

Alena спасибо за полноту ответа, за терпимость и снисходительность ко мне, согласна что пример Шоу Герат Хот Шоколат просто ужасен, такой позор, но это владелица кобеля виновата, какие же там выставки, если не собака, ни она этого не хотят. Жалкое зрелище
Одним словом вывод я сделала такой, что лучше уж просто купить щенка. Какой бы он не был, ведь свой любимый и никто не отнимет.
А насчет характера Афганов скажу так, легких путей не ищем, люблю собак темпераментных, сказывается лияние добера на меня наверное

 Отправлено: 30.03.09 12:57. Заголовок: Кончает, очередной р..

Кончает, очередной раз! СЛАВА и ОРГАЗМ! Так и будет, пока в спину не вступит! Скорее бы!



Diana

Пока у меня, самой НЕДАЛЕКОЙ из ГЕНИАЛЬНЫХ есть право выбора - Европы Чемпион или просто Федул из соседнего подъезда УДОСТОИТСЯ... Хи-хи-хи !!! И почем удостоится... Это правильно - ДЕМОКРАТИЯ в чистом виде.

А в придачу - там, за поворотом - (ПЯТЬ) титуловнных сук-владельцы - состоятельные, образованные горожане.

 Отправлено: 30.03.09 12:59. Заголовок: умора понятно, ну да..

умора понятно, ну да, спорить можно долго, а вот реально понять что к чему не так уж сразу

 Отправлено: 30.03.09 13:00. Заголовок: Виленская http://g..

Виленская классно!

 Отправлено: 30.03.09 13:03. Заголовок: Одним словом "Не..

Одним словом "Не так страшен черт, как его малютки..."

 Отправлено: 30.03.09 14:12. Заголовок: YAHO пишет: Матвеев..

YAHO пишет:

цитата:

Матвеева тоже поможет отлично. И есть у неё один кобелек- рыжий

... если только со здоровьем будет все ОК. А то бывает здесь... проруха...
ALena
Полностью согласна со всеми вашими высказываниями.
умора
Кутузова выставляла всех детей Дансер, живущих в Москве. Полистайте последние выставки где она с Дикси на той же выставке
Это вторая ваша ошибка с приведенным выше примером

цитата:

сука- Хай Фиделити- сука, принадлежит она Осиповой и Белявской)

Diana пишет:

цитата:

хэндлинг и груминг который показывает Анна Белявская

Конечно, отлично. Только- ЭТО АННА. Она так же училась где-то. И груминг ей делают ГРУМЕРЫ!!! Вам в Москве это ВСЕ ДОСТУПНО. Будет желание- ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ. Анна выставляет ТОЛЬКО СВОИХ и осиповой собак и прибегает иногда к услугам Марка Линнера хендлера . Только ВСЕ ЭТО ЗА ДЕНЬГИ!!! Так и Вам флаг в руки. Только отношение к "АФФКАМ"... Это не доберы... Алексеева правильно все описАла.

Не грузитесь, а покупайте уже щенка/подростка и начинайте карьеру "молодого породника".
.умора
Да не парьтесь вы, вера. У Веры Д. ДАААААААВНО нет собак породы АФГАН.

 Отправлено: 30.03.09 14:29. Заголовок: 007 пишет: "АФФ..

007 пишет:

цитата:

"АФФКАМ"... Это не доберы... Алексеева правильно все описАла.

Есть у нас в доме сука-добер. Господи, помилуй! Что хозяйка, что добер...

Ты -больная, я больной!
Приходи ко мне домой, вместе будем аспирин глотать!!!


Мои Май и Калина - служебные и караульные и цирковые-дрессированные, рядом с этой добер-шухер!!!

 Отправлено: 30.03.09 14:32. Заголовок: Виленская Виленская..

Виленская Виленская пишет:

цитата:

Ты -больная, я больной! Приходи ко мне домой, вместе будем аспирин глотать

 Отправлено: 30.03.09 14:39. Заголовок: Спасибо 007 , все ко..

Спасибо 007 , все коротко и доходчиво разъяснили, просто у многих сложилось неверное мнение обо мне, будто хочу все нахаляву и щенка за даром и еще чтоб заводчик все за меня делал, это не так я протсто хочу хорошего здорового и перспективного малыша для выставок и заводчика к которому как "мамке" можно обратиться за советом, чтобы он интересовался нами ну хоть чуточку, а не бросал на произвол судьбы, мол купили, дальше сами разберетесь. Я просто своих начинающих доберманистов всегда консультирую по всем вопросам, даже сама звоню, прошу фото если в другом городе, какие дела, какие успехи, у нас раз в 1-2 месяца всегда созвон, детей держим под контролем особенно выставочных. Если в одном городе владельцы, на начальной стадии сама выставляю, мне это не сложно, если не загружена собаками, потом начинают сами, тоже отправляю на обучение к своим хэндлерам, есть разные хэндлеры и уровень преподавания, только к тому, кто знает особенности породы и сам умеет ее хорошо выставлять, а не всепородные универсальные хэндлеры, которых множество, Марк Линнер конечно от Бога..., делаю замечания и рекоммендации владельцам после рингов, со стороны всегда видней. Мы как одна семья, вместе проводим летом какие-либо праздники, вместе после выставок отмечаем, обсуждаем за бутылкой шампанского, вот такой обстановки хочется и с Афганистами, ну а там уж как получится...
Конечно Аффки не доберы, конечно другое, тут и двух мнений быть не может, и выставка и послушание- все иначе...

 Отправлено: 30.03.09 14:40. Заголовок: Виленская http://g..

Виленская
Как говорят судьи про доберов-собака у которой 101 движение в минуту, только одно из которых верно...

 Отправлено: 30.03.09 14:51. Заголовок: Diana пишет: быть н..

Diana пишет:

цитата:

быть не может, и выставка и послушание- все иначе...

ОДНОЗНАЧНО!!! Афган слишком умен. С ним надо «договариваться», иначе на всю жизнь «обидеться» может... В "питомнике" щенки до возраста, что вас интересует- вряд ли будут сидеть и "воспитываться" Это только у "частных" лиц возможно такое. Чаще они растут, как растут.
Опирайтесь на того, у кого купили щенка- тот Вам поможет или направит к тому, кто поможет
(если может и умеет)

 Отправлено: 30.03.09 14:53. Заголовок: Diana пишет: Конечн..

Diana пишет:

цитата:

Конечно Аффки не доберы, конечно другое, тут и двух мнений быть не может, и выставка и послушание- все иначе...

Несомненно! Судя по тому, что у нас в доме.
С Май - ничего обнадеживающего. Она просто при виде добер-шухер ГОРДО устравается по малому. А вот уиппетка принимает боевую позу и грозно свистит (это они так лают). И обе пркрасно соображают, в то время, как СЛУЖЕБНАЯ... Одним словом аффки - ГЕНИЛЬНЫЕ СОБАКИ. Все познается в сравнении.

 Отправлено: 30.03.09 15:07. Заголовок: Мы как одна семья, в..

цитата:

Мы как одна семья, вместе проводим летом какие-либо праздники, вместе после выставок отмечаем, обсуждаем за бутылкой шампанского, вот такой обстановки хочется и с Афганистами, ну а там уж как получится...

Я знаю один такой питомник в Москве! Вместе в болоте, вместе в салате! И ВСЁ У ВАС КАК ПОЛУЧИЦЦА Скрытый текст

и бес фсякаго кантракта

 Отправлено: 30.03.09 15:08. Заголовок: Спасибо девчонки за ..

Спасибо девчонки за все советы и настовления
Я уже начинаю задумываться можт привезти кого -ну импортировать? Есть на примете кое-че, но вот уж точно просто покупать, никаких совладений, там наш чудо Кодекс Филькина грамота...

 Отправлено: 30.03.09 15:12. Заголовок: Diana пишет: там на..

Diana пишет:

цитата:

там наш чудо Кодекс Филькина грамота

Эх! Так и ТУТ он - нечто подобное! Особенно в отношении собаководства

 Отправлено: 30.03.09 15:18. Заголовок: Ну-ну! Импортируте....

Ну-ну! Импортируте...
У нас уже достаточно таких. Нате вам тоже,
что нам не гоже. У той же Матвеевой сидит из Кафки. И от ОЧЕНЬ приличного кобла... Да мало ли где напривозились. Не продадут Вам (никому не известной) ОТЛИЧНОГО щенка... "Хорошего" (в смысле чистопородного)- пожалуйста за несколько ТЫШЧ евриков.
И уж ТОЧНО ПРО ВАС ЗАБУДУТ НАВСЕГДА!!!!

 Отправлено: 30.03.09 15:18. Заголовок: Да ALena , наверное ..

Да ALena , наверное такого нет ни в одной другой стране

 Отправлено: 30.03.09 15:26. Заголовок: Да, согласна, там не..

Да, согласна, там не то чтобы связи после продажи не будет, да и качественного не получишь, вот поэтому и нужно отечественного производителя поддерживать, вообще, как не крути, какие лазейки не ищи, как не извращайся, а звездная собака это раз в жизни бывает и редко кому это счастье попадает, особенно в "юные" руки, так что буду крутить рулетку, а там все мое любимое будет

А вот то, что Аффики не для шоу я не согласна, сплошное зрелище на них просто смотреть, на их движение, шерсть, гордость и независимость, далее до бесконечности...
Афган - собачий бог... (без приувеличений и изыска)

 Отправлено: 30.03.09 15:28. Заголовок: 007 пишет: У той ж..

007 пишет:

цитата:

У той же Матвеевой сидит из Кафки. И от ОЧЕНЬ приличного кобла...

По поводу кобла из Кафки я как-то ошиблась с прогнозом. Он действительно еще не все Поволжье и окрестности УЛУЧШИЛ...
А так все славно началось! Ну, думаю - годик -другой активной плем. деятельности и будем мы - ИСФАХАНЫ только первыми на фоне многочисленных ШЕДЕВРОВ. Вот он - судьбы подарок!!!
А вот не сложилось... Чтож так!?

Может в аренду-совладение кому передала!? В Туркестон, скажем!?

 Отправлено: 30.03.09 16:49. Заголовок: Спасибо девчонки за ..

цитата:

Спасибо девчонки за все советы и настовления

Я тут профиль Ваш почитала... Ничего, что большинство «девчонок» как Вы выражаетесь Вас почти вдвое старше?

цитата:

но серце свое я отдаю Гератовцам…И мои наблюдения показывают, что они ответственные заводчики, им не все равно как складывается судьба их выходцев под шоу…как быть с договором совладения – делать не делать, или просто сыграть в лотерею доверившись одному слову заводчика?.. а лучшего щена просто так не продадут начинающему породнику,

Это все из Ваших «публикаций». Вы уж определитесь – доверяете Вы Вашим будущим заводчикам или нет. Судя по Вашим сомнениям у Вас есть причина подозревать их в нечестности? Или Вы просто сами не знаете чего хотите? Вообще мне почему-то так кажется, что «Гератовцы» после таких вот Ваших «консультаций» на всю страну вряд ли продадут Вам собаку, ибо правильно заметила Alena сначала «Вам захочется найти Консультанта для проверки честности заводчика! А потом Проверяющего, чтобы убедиться в компетентности «консультанта и т.д.»…

У меня сложилось ощущение, что Ваш вопрос о совладении можно сформулировать иначе и короче – «Где взять собаку круче Бумера? И кто может это гарантировать?» Ответ – покрутитесь в породе столько сколько крутятся Ирина и Анна и потом ВОЗМОЖНО Вам продадут собаку подобного уровня в каком-нибудь известном питомнике, но опять же гарантировать это никто в здравом уме не будет.

 Отправлено: 30.03.09 17:30. Заголовок: скептик извините, ч..

скептик извините, что я не заглядывала ко всем в профиль, что ж Вы так все в штыки принимаете???? Я никуда не гонюсь, я не собираюсь выбирать из того что есть сейчас или на ближайшее будущее, я могу и годик подождать хорошего щенка, а чт плохого в том, что я советуюсь с Вами? Что плохого в том, что у меня есть желание купить собаку хорошего качества, конечно мне не достанется супер-пупер, но я не из тех людей, которые требуют собаку для выставки, а впоследствии по каким-то причинам (заболела бабушка, переехали в другой город, да и вообще изначально было только желание купить собу хорошего качества, а там и трава не расти) перестают или даже не начинают ее выставлять. И так случается, что потенциальные чемпионы на диване лежат, а бридовцы на выставку идут.
Я определиилась, а в моих публикациях идут рассуждения не о конкретном питомнике\заводчике, а рассуждения на тему отношений с Х-заводчиком. А кого не терзают сомнения, когда берешь собаку для выставки, когда есть выбор всегда в сомнениях что именно лучше выбрать...
Не консультации тут устраивала, я просто писала о том, что мне нравится питомник SHOU GERAT в полном смысле этого слова, причин для того, чтобы думать о нем иначе у меня нет...
Никаких консультантов я нанимать не буду, а полностью доверюсь выбору заводчика!
Да, Бумер мне нравится, но я не претендую на собаку круче него, хотя Фанки-Панки не дает расслабиться папаше.
Мало чемпионом родиться, им еще надо и стать..., а точнее сделать!!!
Я конечно знаю, что Мир выставочных собачников славится своей агрессивность, ну не на столько же...

 Отправлено: 30.03.09 17:43. Заголовок: http://goldaf.borda..

скептик лучше и не скажешь

 Отправлено: 30.03.09 17:48. Заголовок: Diana мир владельцев..

Diana мир владельцев афганок очень мал. поголовье мизерное, очень жаль когда перспективные щенки уходят в никуда...., а еще более жалко и противно ,когда люди которым ты доверял не соблюдают условий договора.
Если Вы действительно хотите АФГАНА покупайте его,не разводя философии на всю страну, а там как повезет....

 Отправлено: 30.03.09 17:54. Заголовок: Ирина Щербакова СПА..

Ирина Щербакова СПАСИБО...

 Отправлено: 30.03.09 18:02. Заголовок: Diana Наверное Вас..

Diana

Наверное Вас расстрою, но щенки от Кензо будут отдаваться только на условиях совладения, и никак иначе, что бы там не фантазировали ALena и иже с ними.

Если Вы, конечно, не имеете ничего против щенка, у которого мама - Кензо.

 Отправлено: 30.03.09 18:03. Заголовок: Анна&Ирина и это..

Анна&Ирина и это правильно!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.03.09 18:20. Заголовок: Анна&Ирина пишет..

Анна&Ирина пишет:

цитата:

Кензо будут отдаваться только на условиях совладения, и никак иначе,

Зачем!? И себя и людей свободы лишать. Хотя, есть возможно и желающие таких взаимоотношений. Мне это не понятно.
Люди в браке расходятся по статистике через 1-3 года в 3 из 10 случаев, а совладение на срок жизни собаки - долго.

 Отправлено: 30.03.09 18:33. Заголовок: Виленская пишет: З..

Виленская пишет:

цитата:

Зачем!? И себя и людей свободы лишать. Хотя, есть возможно и желающие таких взаимоотношений. Мне это не понятно.

Да хотя бы затем, уважаемая Галина Феликсовна, чтобы впредь избежать упреков от пустышек (это те, кто сам собак не держит и потому заняться нечем, как только критикой чужих), и от других подобных высказываний:

Diana пишет:

цитата:

согласна что пример Шоу Герат Хот Шоколат просто ужасен, такой позор, но это владелица кобеля виновата, какие же там выставки, если не собака, ни она этого не хотят. Жалкое зрелище

И все потому, что не имеешь никаких прав запретить выставлять неготовую к выставке собаку.

Кстати, поделитесь советом, пожалуйста, что Вы говорите своим владельцам в таких случаях?

 Отправлено: 30.03.09 19:14. Заголовок: Анна&Ирина я не..

Анна&Ирина я не имею ничего против, я только ЗА!!! Я изначально хотела в совладении, сама не практиковала, но многое слышала от других, да, выгодней сук таким образом держать, но мне кажется и у кобялями есть свой резон, все дело в том, что изначльно создавая эту тему "Совладение+/-", я хотела узнать насколько имеют место быть договорные отношения в породе Афганская борзая, ждала каких-то конкретных примеров от форумчан, многие ли это практикуют, чтобы могли поделиться, не более, но вот потом все закрутилось-завертелось, я изначально и не оглашала питомник, которому отдаю свое предпочтение, на что имею полное право и никто не вправе меня за это судить, но меня рассекретили YAHO, и вот только тогда я обозначилась с симпатиями, после чего началось нечто невообразимое, я не получала ответа на вопрос темы, а только осуждение и упреки глупости, наивности и неразумности своих суждений.
Я с радостью возьму щенка от Кензо на условиях СОВЛАДЕНИЯ, так мне намного спокойней...

А вот насчет хэндлинга Хот Шоколат сказать нечего, остается только развести руками, мне кажется, что хозяйка знает одно правило: "собака должна экспонироваться стоя" и на этом спасибо... Очень жаль, что кобель оказался в таких руках, но заранее предвидеть будущее невозможно и повлиять на это тоже...
Что я говорю своим владельцам? Хороший вопрос, философский , у меня был случай, когда такого типа "любители-выставляльщики" показывали кобеля в Белгороде, собака была не вугулена перед выставкой не выиграна, находилась за рингом без клетки, испытывая постоянный дискомфорт и находясь в стрессовом состоянии, покусала судью при осмотре зубов, не очень сильно, тем не менее судья не дисквалифицировал ее, а продолжил работу, кобель вел себя в остальном примерно так же как и Хот Шоколат, позор и стыд одним словом, когда за рингом не осведомленные выкрикивали: "Кто это? Чья это собака?? Психика собаки нарушено, это не допустимо для выставочного кобеля! Какой ужас!!!"
Я общалась с хозяйкой неоднократно пытаясь ее хоть немного вразумить, что так нельзя, собака должна быть подготовлена к выставке, с ней надо заниматься, (собака в Брянске живет) обратиться к специалисту по дрессуре на ОКД (общ. курс. дресс), хэндлеру, порекоммендовала людей, но она напрочь все игнорировала, только после того как она постоянно в дипломах получала замечания от экспертов большими буквами и не получала титулов, перестала ходить на выставки, сичтая всех, кто этим занимается идиотами и недоумками, что те кто их организует занимается выкачиванием денег и т.д., вот такие вот дела.

 Отправлено: 30.03.09 19:41. Заголовок: Коллеги! Полагаю, ч..

Коллеги!
Полагаю, что определенный резон в разговоре есть. Пока я соображала - к чему это, да зачем...МЫСЛЬ обожгла!!!
Поскольку рынок - мерзостный, я с понтом, буду тоже СОВЛДЕТЬ-давать в АРЕНДУ. Произведу пару сук не просто отдам или отдам под щенков, а ЗАСОВЛАДЕЮ! Солидно! Да, в этом определенно что-то есть!!!

Если НЕГОТОВУЮ собаку ведут в БОЛЬШОЙ ринг, то ничего я не говорю. Запретить невозможно, - не мое это дело. Хочет - пусть идет. Титулы, полученные в одиночку могут вскружить голову. навыка выставляться в группе может не быть. Пусть человек САМ в этом убедится. Умный - сделает правильные выводы. А дурень... Я проживу без эмоционально неустойчивых. Правда проживу, и не вспомню и не вздрогну.

 Отправлено: 30.03.09 19:47. Заголовок: Анна&Ирина пишет..

Анна&Ирина пишет:

цитата:

щенки от Кензо будут отдаваться только на условиях совладения

Я далеко живу и не в курсе, что у Кензо щенки.Поздравляю!
Если они ОТДАЮТСЯ, то мне то же очень интересно, причем на любых условиях совладения, можно получить условия договора( можно в личку).
Diana пишет:

цитата:

так мне намного спокойней...

Милая Диана,Вам будет спокойно в любом случае.
Если Вам достанется Версаче, и Вы спокойно будете ее любить( надеюсь Вы действительно любите собак, про афганов нет смысла говорить ,Вы их не держали и не знаете что это очень необычная собака) без потребности демонстрации ее на всех подряд выставках, то заводчик к Вам вряд ли предъявит требования, указанные в договоре.
В случае, если Вы "вытяните" Ф.Панки, то Вы можете совершенно спокойно числиться совладельцем, а от всех забот, включая и содержание, Вас убережет заводчик.
Я искренне восхищаюсь Ириной и Аней.Они очень мудрые девушки, надеюсь, что у них получится все удачно и правильно, так же , как и выбор привозных собак из хорошего питомника, что я всегда поддерживаю.

 Отправлено: 30.03.09 20:16. Заголовок: Марина Жукова Спаси..

Марина Жукова Спасибо, что зашли к нам на огонек, точнее на костерчик
Я бы и девчонке рада, но очень хочу мальчишку, с девочкой племенной опыт нужен, а я пока не готова, роды, детки, я за это очень буду волноваться и переживать, да и вообще мужиков я больше люблю, с ними мне проще...
Собак конечно люблю, эту любовь мне с детства привили, я вообще считаю, что те люди которые любят и имеют собак по своей сути добрые люди (исключение встречаются).
Я не отказываюсь от забот, я рада хлопотать вмести с моим четвероногим другом, ведь процессе забот-хлопот и рождаются отношения, нетолько в радости.
Почему еще хочется хорошего качества собаку, да потому, что не хочется регионалками ограничиваться, когда есть возможность ездить в подобные туры: Черногория - Хорватия - Сербия - Болгария (Бар - Задар - Сивас - Парачин - София)7xCACIB + 2хCAC; Сан-Марино - Италия (Орвьето); Латвия (Рига); Македония - Болгария - Румыния (Охрид - Банско - Бургас - Тыргу-Муреш) 6xCACIB + CAC (на 2009 год)

 Отправлено: 30.03.09 20:22. Заголовок: Diana пишет: не хоч..

Diana пишет:

цитата:

не хочется регионалками ограничиваться, когда есть возможность ездить в подобные туры:

Ну, если хочется поездить и есть возможность, то собака-то Вам зачем?

 Отправлено: 30.03.09 20:26. Заголовок: Diana пишет: возмож..

Diana пишет:

цитата:

возможность ездить в подобные туры: Черногория - Хорватия - Сербия - Болгария (Бар - Задар - Сивас - Парачин - София)7xCACIB + 2хCAC; Сан-Марино - Италия (Орвьето); Латвия (Рига); Македония - Болгария - Румыния (Охрид - Банско - Бургас - Тыргу-Муреш) 6xCACIB + CAC (на 2009 год)

В такие туры ездят и не только ПЛЕМЕННЫЕ кобели. Разумеется, есть смысл поучаствовать (см. Поздравление по русски 2).
Конкуренция страшнейшая! Только ОСОБО велколепные и наделенные уникальными красотами...

 Отправлено: 30.03.09 20:31. Заголовок: Diana пишет: А вот ..

Diana пишет:

цитата:

А вот насчет хэндлинга Хот Шоколат сказать нечего, остается только развести руками, мне кажется, что хозяйка знает одно правило: "собака должна экспонироваться стоя" и на этом спасибо... Очень жаль, что кобель оказался в таких руках, но заранее предвидеть будущее невозможно и повлиять на это тоже...

Он в замечательных руках и оптимальных условиях содержания. Он отлично физически развит. Он ухожен великолепно, он сыт и счастлив. Он просто сейчас не готов к выставкам, (объяснить заранее это было невозможно, а запретить выставлять - нет прав) а это все решаемо при желании владельцев. Которые извлекли хороший урок от выставки, получив просто великолепное описание от породника и залуженную оценку"оч.хор.", к слову - племенную оценку.
И это не проблема ни для нас, ни для его милой владелицы, ни для самой собаки. Видимо, это является проблемой для Alena, раз ей никак его не забыть.

Для всех интересующихся щенками питомника ШОУ ГЕРАТ существует наша электронная почта. Ни одно письмо не останется без ответа.
У нас принято сообщать новости о своих пометах на сайте http://afghan.ucoz.ru , спасибо Ксении, любезно предоставляющей нам эту возможность.

 Отправлено: 30.03.09 20:34. Заголовок: Виленская пишет: В..

Виленская пишет:

цитата:

В такие туры ездят и не только ПЛЕМЕННЫЕ кобели.

При "возможностях" можно и без кобеля, и без суки, и совсем без собаки... , что не помешает, тому кому "очень хочется" получить

цитата:

7xCACIB + 2хCAC; 6xCACIB + CAC (на 2009 год)

Диана, не рано ли шкуру не убитого медведя кроить?

 Отправлено: 30.03.09 20:42. Заголовок: Марина Жукова это вы..

Марина Жукова это выставочные туры для собак
Конечно туда можно ездить с любой собакой
Анна&Ирина Вот за что не люблю интернет, так это за то, что он не передает эмоций и часто люди не так понимают написанное. Просто у меня сложилось мнение, что собака будучи уже во взрослом возрасте до этого так и выставлялась или это их первая или одна из первых выставок? Собака прекрасная, о хозяйке я сужу только по действиям в ринге, в отличном состоянии кобель, груминг хороший, просто на Евразии совсем он не хотел выставляться, а она даже чуточку не помогала ему, ну если человек решается на то, чтобы самому показывать собаку, он должен знать эллементарные вещи, ну а если пока не готов человек выставлять, может лучше заплатить деньги и довериться профессионалу, который правильно все сделает, и возможно получили бы больше чем хорька. ИМХО

 Отправлено: 30.03.09 20:44. Заголовок: Планы на будущее так..

Планы на будущее так сказать...
А пока.., мечтать не вредно

 Отправлено: 30.03.09 20:52. Заголовок: Diana пишет: Конечн..

Diana пишет:

цитата:

Конечно туда можно ездить с любой собакой

Конечно!
Diana пишет:

цитата:

чтобы самому показывать собаку, он должен знать эллементарные вещи

Есть такая черта характера-учиться на своих ошибках и таким образом, методом проб и ошибок, накапливать опыт.
Все когда-то начинали и не у всех и до сегодняшнего дня( при огромном опыте) все получается.
Другой вопрос, насколько это неприятно или всеравно заводчику, может ответить только заводчик и получиться ли решить эту проблему посредством договора совладения, покажет опять-же опыт.

 Отправлено: 30.03.09 20:52. Заголовок: Марина Жукова пишет:..

Марина Жукова пишет:

цитата:

7xCACIB + 2хCAC; 6xCACIB + CAC (на 2009 год)

это ранги выставок в 18 дневном туре в 4-х странах (27 апреля - 15 мая 2009 г.)
А не мои будущие трофеи

 Отправлено: 30.03.09 20:56. Заголовок: Марина Жукова Согла..

Марина Жукова Согласна ,я думаю ,что владелица обязательно все исправит, ведь наверняка она сама недовольна этим, да и вообще, я вот сижу ее осуждаю, только потому что со сторны видней, у чужого соломенку заприметила, а у себя бревна не разгляжу. Вот когда будет у меня Афганенок, тоже будете глумится надо мной, да я только за критика помогает скорее исправиться...

 Отправлено: 30.03.09 21:01. Заголовок: Diana зачем глумитьс..

Diana зачем глумиться?Будете стараться -порадуемся, а станете свары устраивать,тогда поглумимся Не торопитесь на старте, а то нечем будет заняться к финишу)))

 Отправлено: 30.03.09 21:05. Заголовок: Ирина Щербакова дог..

Ирина Щербакова договорились , думаю, пора сворачиваться с этим

 Отправлено: 30.03.09 21:53. Заголовок: Diana в завершение ..

Diana

в завершение разговора. У нас все - замечательные владельцы. Причина в нас, иногда мы не умеем им правильно объяснить вещи, кажущиеся нам элементарными. Мы будем учиться. И этому тоже.

 Отправлено: 30.03.09 22:48. Заголовок: Анна&Ирина Анна&..

Анна&Ирина Анна&Ирина пишет:

цитата:

У нас все - замечательные владельцы

Вы сами замечательные, поэтому и собаки и владельцы у Вас замечательные (простите, наверное получилось слишком пафосно, опять же, сугубо ИМХО)
А может владельцы просто не хотят Вас услышать? Как говорится, было бы желание...
А вообще проблема понимания заводчик-владелец, всегда будет, все люди разные, тяжело например с людьми, которые только свою првду считают правдой, не прислушиваются и не учатся у заводчика... И тут уж хоть на китайском объясняйся с владельцами.

 Отправлено: 31.03.09 07:18. Заголовок: Diana пишет: тяжело..

Diana пишет:

цитата:

тяжело например с людьми, которые только свою првду считают правдой, не прислушиваются и не учатся у заводчика..

И наоборот! Туповатый разведенец с МИНИМАЛЬНЫМ набором знаний раздувается от собственной значимости.
Учатся люди ВЗАИМНО. И те, кто просто виснет на ЗАВОДЧКЕ так же плохи, как те, что изобретают ВЕЛОСИПЕДЫ на пустом месте.
НЕВЫНОСИМО тратить время и силы на пустопорожнее обсуждение известных вещей. Я давно плюнула. К кому обратиться по поводу кормления, мытья, занятий с собкой - можно обсудить раз-другой. Диспуты возможны, но без длинных объяснений в мое ухо. НЕЛЬЗЯ сжирать чужое время! Даже купив Афгана - нельзя! Или пользуй, но не мое!
Все уже давно сказано и написано - трудитесь люди. И все у вас получится.

 Отправлено: 31.03.09 08:51. Заголовок: Дорогие форумчане, п..

Дорогие форумчане, после нашей вчерашней дискуссии мне как-то плохо спалось, переживала, что Вы меня не правильно поняли в моих намерениях, что те в ком я заинтересована разочаровались во мне. Ну чтож, раз так все вышло, хочу привести в пример о пользе и выгодности совладения, хорошо Вам всем известного строгого и справедливого судью-кинолога международного уровня Евгения Григорьевича Розенберга. Человек, который бесконечно увлечен и влюблен в "свою" породу -доберман, который с распашенок в этой породе.
Он держит свой питомник "Из Зоосферы" с 1996 года. В штат питомника входят 60 сук и 30 кобелей, из которых за все время существования питомника всего 5 импортируемых кобелей и 4 суки. Уж на каких правах владения-совладения его собаки, это дело 10-е. Важен сам факт того, что он удачно это практикует.
В его крошечной хрущевке — куча собачьих фотографий. С Розенбергом в квартире постоянно «прописана» одна собака — БМВ Бавария из «Зоосферы», в быту Варя. Раньше у него был еще и кобель, чемпион 14 стран, но он умер. На Евгении Григорьевиче лежит ответственность за несколько десятков доберманов. Любой хозяин собаки из «Зоосферы» может в любой момент позвонить Розенбергу и спросить, например, стоит ли записываться на ту или иную выставку или когда и где можно сфотографировать собаку. А еще — о том, что делать, если у четвероногого друга выпадает шерсть, чем его кормить и пора ли дрессировать. Розенберг помнит всех своих собак. Если ему звонят и говорят, что, например, некая Эста получила титул чемпиона Югославии, он обязательно спросит, потолстела ли эта самая Эста — дескать, когда он видел ее в прошлый раз, собака была худенькой. Естественно, к Евгению Григорьевичу обращаются и с просьбами. Например, своих, «зоосферных» собак он, как правило, сам водит по рингу на выставках. Судьи знают, что если собаку ведет Розенберг — на нее нужно обратить внимание. Поэтому владельцы очень часто просят его выступить в роли хендлера на той или иной выставке. Не смотря на его уже приклонный возраст, он в отличной форме и готов с радостью выставлять своих детей и ехать в другие города и страны .И он с радостью это делает.
Даже если ему звонят начинающие породники, он с радостью проконсультирует по всем вопросам и убедившись, что он полностью ответил на все заданные вопросы закончит разговор, обычно такие разговоры дляться от 15-30 минут, т.к. он бесконечно готов говорить о своей породе, даже если Вы и не возьмете у него щенка или кобеля для вязки или суку, но положив телефонную трубку, в душе остается ощущение теплоты, добродушия и бесконечной заботы о Вас как о родном человеке.

 Отправлено: 31.03.09 08:54. Заголовок: Diana пишет: даже е..

Diana пишет:

цитата:

даже если Вы и не возьмете у него щенка или кобеля для вязки или суку, но положив телефонную трубку, в душе остается ощущение теплоты, добродушия и бесконечной заботы о Вас как о родном человеке.

Это люди называют - ХАРИЗМА.
Да, это ВРОЖДЕННЫЙ талант. Не каждый им владеет. И выучится - невозможно. Он или есть, или нет!
Доберманистам повезло, обломилось, что называется...

 Отправлено: 31.03.09 10:25. Заголовок: Diana переживала, ч..

Diana

цитата:

переживала, что Вы меня не правильно поняли в моих намерениях

Вы знаете, по большому счету, всем абсолютно все равно, ибо это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело, как владеть и кем владеть. Вам уже писали - не заморачивайтесь, берите на тех условиях, на которых договоритесь. Интересно Вам совладение? Совладейте ради Бога. Приобретете или потеряете, жизнь покажет.

 Отправлено: 31.03.09 10:34. Заголовок: pelena пишет: . При..

pelena пишет:

цитата:

. Приобретете или потеряете, жизнь покажет.

Золотые слова! Я заинтересовалась АРЕНДОЙ-СОВЛАДЕНИЕМ отечественных кобелей.
Уже подкладываю под спинку подушку. Место в партере должно быть удобным.!!!!

В ДОБРЫЙ ПУТЬ!

 Отправлено: 01.04.09 11:29. Заголовок: С 1 АПРЕЛЯ!!!: Сказа..

С 1 АПРЕЛЯ!!!: Сказали Анна&Ирина! поблагодарив ВСЕХ за дискуссию в этой теме от имени мнимой DIANы, за предпродажную рекламу питомнику!

...Хитро однако!

 Отправлено: 01.04.09 13:43. Заголовок: Анна&Ирина Боже!..

Анна&Ирина Боже!!!! Какие мы белые и пушистые!!!!Однако.... мягко стелите да жестко спать, господа совладельцы питомника "Шоу Герат"!
Не буду вдаваться в исторические экскурсы, хотя уже наслышены и о ваших жестоких способах усыпления собственных собак, и об избавлении от "отработанного" материала и о других "подвигах". Речь не о том.... А о ваших обещаниях наивным людям помочь, постричь, подготовить и т.д.
Вам самим то кто это все делает? Насколько всем известно моет одна девочка, стрижет другая, подготовкой понятно кто занимается. Рука набитая - прослеживается во всех ваших выставочных собачках, начиная от Птицы Счастья. А где ваши "детки" типа Шелли и Вояжа? Понятно, что они не "Шоу Герат", но им тоже обещали всестороннюю и многогранную.....
Конечно снимаю шляпу перед вашими возможностями по проведению пиар-компании своего питомника!
Однако купиться на промо-акцию, проведенную на националке, например, может только абсолютно слепой или абсолютно глупый.
Конечно, учитывая, многомиллиардное население нашей планеты, даже ничтожный процент последних составит довольно большое количество, поэтому, хочу дать пару практических советов тем, которые все же решат приобрести очередной ваш "шедевр"....
Во-первых вместе со щенком припасите большой мешок с деньгами, чтобы оплачивать всех грумеров, хэндлеров, победы.... Бесплатно вам никто ничего делать не будет. Пример - собачка Шоу Герат в Екатеринбурге. И интересно, кто будет оплачивать поездки в "славный город Ленинград" для стрижек и хэндлинга?
Во-вторых составляя договор аренды обязательно включите туда два пункта.
1. Что при обнаружении скрытых дефектов вам вернут все ваши немалые деньги, иначе останетесь вы с БОЛЬШИМИ проблемами типа дисплазии локтевого сустава в гордом одиночестве, tat-a-tat как говорят.
2. И что все дополнительные расходы по приведению собачки в выставочный вид (типа коррекции прикуса и постава хвоста) ваши совладельцы (то бишь, Анна&Ирина, берут на себя). Поверьте - это не дешовое удовольствие.
ВСЕ ТАЙНОЕ КОГДА-НИБУДЬ СТАНОВИТЬСЯ ЯВНЫМ
В Москве не так много специалистов, занимающихся постановкой зубных пластин. И есть эксперты, которые не прощают перекусы ( в неисправленном виде) даже собачкам Анна&Ирина
Ну а в Питере тоже всего несколько клиник, где делают пластические операции, а врачи общаются между собой , да здравствует интернет!
Ну и на последок одна очень умная русская поговорка
НЕ ВСЕ ЗОЛОТО, ЧТО БЛЕСТИТ
В переводе - не все хорошее выигрывает.

 Отправлено: 01.04.09 15:29. Заголовок: присяжный пишет: В ..

присяжный пишет:

цитата:

В переводе - не все хорошее выигрывает.

ПЕРЕБОР!

И прекратите РЕКЛАМИРОВАТЬ Гератов. И без них есть в кого плюнуть, особенно в ДЕНЬ ДУРАКА! С праздником, коллеги!

 Отправлено: 01.04.09 16:36. Заголовок: Коллеги! Обратите вн..

Коллеги!
Обратите внимание на ОТЛИЧНУЮ статью о движнии, не сайте ДАРЬИ. Надо бы перевести (толково) и подробнейшим образом разобрать.-прочитать - изучить. Во всяком случае упорсто в ЖЕЛАНИИ разобраться с правильным ДВИЖЕНИЕМ проявлено!
УВАЖАЮ!

 Отправлено: 01.04.09 17:16. Заголовок: присяжный Да- да, ..

присяжный

Да- да, часовню тоже мы разрушили. (с)


007 пишет:

цитата:

С 1 АПРЕЛЯ!!!: Сказали Анна&Ирина! поблагодарив ВСЕХ за дискуссию в этой теме от имени мнимой DIANы, за предпродажную рекламу питомнику! ...Хитро однако!

и вас, 007, с вашим профессиональным праздником!

 Отправлено: 01.04.09 17:20. Заголовок: И еще...!!! Если бы ..

И еще...!!!
Если бы Сергей Алексндрович Ахапкин не наматывал кальсоны на бОшку, а ТОЛКОВО, без экскурсов в историю написал - как выдрессировать собаку... Так нет! То в дырку в заборе пролазил, то ужасающие рассказы сочиняет... Так время и протекло!
Пожалейте СЕБЯ. Заматывание в скатерть - секундный эпаташ

и все... А вот хорошая статья дала бы возможность другим подучится и ВОЗМОЖНО мат. доход автору.

 Отправлено: 01.04.09 21:43. Заголовок: Виленская пишет: С..

Виленская пишет:

цитата:

Сергей Алексндрович Ахапкин

Респект и уважение этому господину! Чесно, уважаю за смелость, оригинальность, умение, эпотаж и УМ!!! Где он... Скучно без таких!!!

 Отправлено: 02.04.09 04:22. Заголовок: BESS пишет: Чесно, ..

BESS пишет:

цитата:

Чесно, уважаю за смелость, оригинальность, умение, эпотаж и УМ!!!

Тогда почему - нанять хендлером Линнера - трусость, серость, профанация, глупость и пр. уродство!? Он (Марк) и без кальсон на черепе в глаза бросается...
Не поймешь вас! Давайте все переоденемся в нац. костюмы племен Океании и айда афганов выставлять.

 Отправлено: 02.04.09 08:34. Заголовок: Виленская респект!!..

Виленская респект!!!