Будем считать, что верхняя часть - принадлежит ЗАВОДЧИКУ. Ведь именно так и предлагается ВЗЯТЬ в АРЕНДУ, СОВЛАДЕТЬ - собака очень ценная, для продвижения нашего разведения вперед и вверх. Для созерцания неземной красоты и пр...Голова жирафа - то, ради чего или нет!?
Хотя, если ИЗНАЧАЛЬНО человек врет другому, может лучше выбрать НИЗ. Хоть компост делать можно...
Мартинка
Зарегистрирован: 17.01.06
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 09.12.09 10:30. Заголовок: АГ Галь, по мне так..
АГ Галь, по мне так вариант, когда собака, официально зарегистрированная на заводчика, живет у фактического бесправного владельца, намного более стремный... Уж лучше совладение
Совладение КОБЕЛЕМ в России ?...Ммм... если перефразировать известную фразу то : "Совладение- очень странный предмет, оно вроде есть...и его сразу нет..." Винни-Пух. По мне совладение удобно, как выше было сказано, для выставления пар. Более никаких удобств, кроме НЕудобств, не вижу. Однозначно это путь к конфликтам.
Виленская Да-да..Голова жирафа с рожками - и есть вожделенный предмет для ЗАВОДЧИКА, её (голову) и показать всегда можно, и красивая она всегда..и ухоженная...А вот проблемы владельцев жопами, лучше тщательно скрывать))))) Впрочем компост тоже можно на рынок выдвинуть. Мартинка Стремность момента только для ленивого... Собака проживающая более 6 месяцев у "бесправного" владельца, автоматически становится собакой этого самого владельца. Если не быть ленивым и обратиться в РКФ - документы поменяют... [взломанный сайт]
Ну а почему нет? Интерес заводчика: 1. Кобель хорош, но у самой стадо, оставить не может, но и совсем отдавать не хочет 2. Кобель предлагается в регион, где есть возможность будущей вязки 3. Кобель засиделся, бесплатно не отдашь, а в полцены...а вдруг "зазвездит" Интерес владельца: 1. Хочет именно этого кобеля... вот хочет и все тут, идет на совладение 2. Маловато денег/опыта, ждет помощи заводчика 3. Владельцу на все плевать, но по совладению собака будет подешевше (предположим), потом владелец пошлет заводчика в сад
Собака проживающая более 6 месяцев у "бесправного" владельца, автоматически становится собакой этого самого владельца.
Только в том случае, если фактический владелец ДОКАЖЕТ, что истинный собственник никогда не претендовал на собаку. 6 месячный срок работает только когда есть заява, что собака находится там-то, владельцев ищут... здесь это не прокатит. Истинный владелец (в данном случае заводчик с доками) ВСЕГДА может потребовать назад свою собственность из незаконного владения. Правда в ответ фактический владелец потребует возмещения затрат на содержание Вряд ли РКФ будет доки переоформлять без письменного отказа предыдущего владельца, ежели тот в добром здравии
Виленская
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.09 11:54. Заголовок: АГ пишет: ...А вот ..
АГ пишет:
цитата:
...А вот проблемы владельцев жопами, лучше тщательно скрывать)
[copyright]Это вы о качестве выросшего ШЕДЕВРА?[/copyright] Переведем на доступный язык - кобель после двух и деньги закончились и энтузиазм поиссяк.
А почему владельцы ЖОПАМИ не поступают просто? Вернуть шедевр, да и делу конец. Пусть уж всем телом ваятель обладает.Ему и красоту и компост. Фантасту не привыкать...
Хотя, наверняка, последуют гипнотические пассы - не получается из-за враждебного кольца. У заводчика пожар, тетя из Бразилии, Китай не принимает, родных-домочадцев часотка свалила и пр. Таким образом до грядущего скандала еще годик можно продержаться.
Виленская да..да.. А потом уже заводчика берут на испуг, чтобы вернуть или хотябы пробудить потухший интерес , вариантов куча - " шедевр" смертельно болен...сожрал всю семью и поглядывает на хозяина...стал неуправляем/неадекватен (вдруг?!)...расскажу общественности все закулисные тайны что знаю о заводчике....Вобщем фантастам тут поле непаханое))))) И глядишь, еще пару лет "позвездит" гне нить на отшибах... А бывает и сразу - в расход...
" шедевр" смертельно болен...сожрал всю семью и поглядывает на хозяина...стал
Так это двойная выгода получается.
Кроме психологического давления на счастливого ваятеля ШЕДЕВРА, еще и реклама породе. Это же эффектно - СОЖРАЛ, УДРАЛ, ГАДИТ, ОРЕТ, КОЛТУНИТСЯ, скотина...
Особенно умиляет, когда о сожрал вопят на всю окружающую действительность...
Виленская
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.09 14:16. Заголовок: АГ пишет: или хотя..
АГ пишет:
цитата:
или хотябы пробудить потухший интерес
Да брось! Как он может угаснуть, если только и думает ВАЯТЕЛЬ, как бы чего не вышло. Все это - как пластинка заезженная. Прекрасно понимаю, как это все читать противно.
Ай ты моя РОДНАЯ! Какое большое у нас с тобой УРА в режиме conct! Да это гадюки говорят, что... От зависти зубобольной. У них-то, такого никогда не получалось производителя, как НАШ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫДАЮЩИЙСЯ фафуленька.
А потом прозаический встречный вопрос от обладателя не ГОЛОВЫ. А когда нам пришлют ДЕВОЧКУ? Далее начинается секс по телефону ВАЯТЕЛЯ. Подробненько описывается процесс самого хотения и пр. и др.
АГ
Зарегистрирован: 23.03.09
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 09.12.09 14:32. Заголовок: Виленская О ДА!!! ..
Виленская О ДА!!! Вопрос "жопы* о девочке весьма актуален!)))) И решить его путем совладения невозможно. Если только голова приказным порядком не отправит к "жопе" какую нить цыпочку дабы удовлетворить желания "нижней части" ))))))))))))) А потом встает очередной вопрос - КАК делить приплод? И нужен ли он вообще ГОЛОВЕ? Или как у Пушкина "И царицу и приплод тайно бросить в бездну вод" В сказках про Змея Горыныча меня всегда мучил один вопрос - Каким образом всем трем головам удается между собой договариваться, учитывая что задница у них одна на всех?... А вариант совладения еще запутанней - одна ГОЛОВА, а задниц может быть сколь угодно...УЖАС!
...Если, вы не сможете любить собаку - не чемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее.
В последнее время, пролистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а второй день у другого?" Нет, совладение, это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.
Совладение - это совместное впадение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.
1. Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки, человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (его правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.
2. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привезти собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными). И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами, но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.
3. Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец).
Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет ею вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую, - квартира-то не резиновая).
При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод чем больше подопечных тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.
Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающем ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").
Что же получает в таком случае этот продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет... Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная, как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказаться от собаки, которая не достаточно хороша.
Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если, вы не сможете любить собаку - не чемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд", и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.
Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". Б зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенков, чтобы "не потерять" их для выставок.
При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - стрижет, выставляет, делает рекламу.
Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время ценности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права м обязанности обеих сторон Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во врем предвыставочной подготовки, во врем течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т. п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.
Но, как все в этом мире, совладение имеет, кроме положительной, и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете научиться прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, нередки случаи разногласий и ссор.
И все-таки практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки, вместе с опытом и знаниями "профи", возможно помогут "взойти новой звезде выставок".
Если, вы не сможете любить собаку - не чемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее
Ну вот! Прям сразу - програмные заявления.
Если Вы не держали ТАКУЮ породу собак - как вы можете заранее знать ПРО ЛЮБОВЬ!?
Вопрос же в том и состоит - любят и очень громко до ... А потом понеслась душа в рай!
Конечно ВАЖНО ПОНИМАТЬ. А кто спорит - очень важно понимать. Если объясняют - что понимать. Если есть, чем понимать...
Речь идет о прозе. Любой ценой сбросить ДОЛГОЖДАННОГО ШЕДЕВРА! Под любым видом-соусом.
А очень умные програмные обобщающие ТРАКТАТЫ - плод крепости заднего ума.
Но, спасибо Вам. Можно многотомное сочинение наанализировать.
Учитывая амбициозность обеих владеющих кобелем сторон, вопрос один - КТО обеспечит достойную (?) старость безвременно ушедшему с рингов шедевру? У нас о-о-о-очень мало собак которые звездят хотя бы лет до 5-7... Да и подрастающее поколение очередных шедевров теснят с рингов предыдущие шедевры... Учитывая что обе совладеющие стороны хотят популярности и шоу (именно поэтому оформляют в совладение), то стороны уже жаждут владеть новым шедевром..у них нет времени и сил на "доживание" предыдущего..Они хотят ваять дальше и дальше... ЧТО ждет кобеля в совладении ПОСЛЕ звездного пути? (если таковой вообще получится)
Виленская
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.06.05
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.09 15:48. Заголовок: простачок пишет: В ..
простачок пишет:
цитата:
В последнее время, пролистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии.
Это может быть объяснено и тем, КТО ЗАВОДЧИК. И КТО владелец.
И вообще обясняемо многими, отнюдь не столь благопристойными умозаключениями. Конечно, если за щенка ПЛАТЯТ двое, трое - компания... Кто его знает, как там у них... В каталогах, я имею ввиду. Вероятно очень все празднично и ароматно! Я прошу сосредоточится, на том КАК У НАС. А иначе возникает образ Эллочки-людоедки. Тоже успешно соперничала с дочерью Вандербильда.
Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.
Очень приятно сформулированно! Это все написано о собаках вообще. Видимо есть среди множества пород что-либо неподъемное в плане цены. А вот по афганам. Если примеряться поближе к жизни нашей скорбной.
В случае НАШЕЙ породы НЕ ЧЕМПИОНОВ просто не бывает. А случаев СОВЛАДЕНИЯ со стадии щенка - назову по пальцам. Вот мне и интересно - что это за сверхценные ЧЕМПИОНЫ такие, и какого исключительного УМА И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ их хозяева-- совладельцы.
Я получаю искреннее удовольствие изучая данный феномен. Ясно, что ОСОБЕННОЕ состояние ума присуще только АФГАНИСТАМ. Вот и с южного направления прочла - купила кобеля-суку, а оказалось - месовые. . Это еще со времен, когда собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоила денег подбор кадров начался!
кикимора
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.12.09 21:23. Заголовок: Виленская а как..
Виленская а как ты расценишь все как бы твое разведение все вроде в совладении и или в собственность Ты же не владелец сук , которые повязанные под твоей приставкой За много много лет А как ты смогла стольких обмануть
А я оценивать не буду. Слишком работы много. Вот такая я кикимора! Ты уж сама, оценивай, все при деле... кикимора пишет:
цитата:
А как ты смогла стольких обмануть
Вот так вот, прищурилась и опа!
quote] в одно слово пишется САЛАМИСФАХАН!!! http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&l=SA Ведь сразу по-другому выглядит` "Мартинка раскопала и выносила сопровождая эпитетами - гадина и пр.
Это тоже уже обсуждали, но я не против, давай по новой.
При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - стрижет, выставляет, делает рекламу.
Доходы, конечно пополам. ДЕЛИТСЯ надо. Кто же возражает против такого разделения труда и капитала.
И совладелец - выставляет, стрижет, делает рекламу... Очень это хорошо звучит. А если СОВЛАДЕЛЕЦ - НЕГР ПРИКЛОННЫХ ЛЕТ?
Или таких не берут в совладельцы? Скорее всего берут, но в маленькие голые породы.
Астрономические доходы делить - тоже трудно, поди!? Пока пересчитаешь, пока разделишь...
инах
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.12.09 09:02. Заголовок: Виленская Пример ..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Закачать фото на сайт
Регистрация
Начало форума
Переведем на доступный язык - кобель после двух и деньги закончились и энтузиазм поиссяк. 
А случаев СОВЛАДЕНИЯ со стадии щенка - назову по пальцам. 
Кто же возражает против такого разделения труда и капитала. 
- участник сейчас на форуме