Отправлено: 28.03.09 16:48. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ\АРЕНДА (преимущества и недостатки)

 Отправлено: 30.03.09 11:08. Заголовок: О че Вы!? Эти гражда..

О чем Вы!?
Эти гражданки приходят на ВЫСТАВКИ(помогают, вроде как) за ПРАЗДНИКОМ ПОРОДЫ! Чтоб им провалиться!

 Отправлено: 30.03.09 11:44. Заголовок: а после праздника к ..

а после праздника к мануальщику спину править , от активного отдыха с расческой в определенной позе и так всегда на празднике жизни....

 Отправлено: 30.03.09 12:01. Заголовок: Ирина Щербакова пише..

Ирина Щербакова пишет:

цитата:

а после праздника к мануальщику

ХОРОШО, что у Вас хватает разума - хоть после ПРАЗДНИКА ПОРОДЫ - поберечь себя!
ПУСТЬ ЛЮДИ учатся САМИ, если есть желание ПЕРВЕНСТВА. Пусть поймут - даже в тараканьих бегах нужно РАБОТАТЬ и за знания и РАБОТУ - платить. Не пользовться желанием другого, а САМОМУ платить и делать. А иначе, так и будут только УРА!!! кричать! ПОДИ полохо!?? Поорал себе, от души-глотки и в дамках.. Не уголек, чай, рубать...

Аренда-совладение ОТЕЧЕСТВЕННОГО кобеля!!! Кто и придумал такой ГЕШЕФТ!???

 Отправлено: 30.03.09 12:32. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ\АРЕНД..

цитата:

СОВЛАДЕНИЕ\АРЕНДА (преимущества и недостатки)

2Diana

Недостаток - Вам придется все время сугубо личные обстоятельства своей жизни обсуждать с посторонними людьми.
Скрытый текст

Сколько денег Вы тратите на поезки на выставку, на корм, на шампуни и пр. и пр. Как Вы занимаетесь с собакой... Как гуляете, как чешете,... Как к собаке относятся Ваши домочадцы... В общем - Вы перестаете быть самостоятельным в выборе своих действий или бездействия. А вдруг окажется заводчик «не Вашего круга»? Да просто характерами не сойдетесь... А по контракту - быть Вам связанными всю собачкину жизнь!

Недостаток - Ни один контракт всё равно не гарантия, ЧТО Вы «поймете», полюбите и станете «породником» не начинающим. К тому же, заводчик (может быть) сам и является хорошим хендлером, но это совсем не значит, что он учитель столь же хороший. Даже если это записано в Вашем контракте, где гарантия, что Вы окажетесь хорошим учеником!
Скрытый текст

Тут, как в спорте - мастер спорта совсем НЕ обязательно может быть хорошим тренером.

Скрытый текст

Кстати пример уморы ОЧЕНЬ показательный - лучше помогать будут своим «непосильным, бескорыстным, жертвенным» трудом, НО НАУЧИТЬ НЕ СУМЕЮТ!

Недостаток - заключая контракт, Вы заранее полагаетесь на чужое мнение в выборе щенка - «не продадут лучшего... и я хочу подстраховаться». Вам придется потратить определенное время, чтобы составить О СЕБЕ ДОСТОЙНОЕ мнение у заводчика - ведь всё-равно Вам будут предлагать ЛУЧШЕГО щенка, исходя из своего представления о Вас.
Скрытый текст

Если Вы ТАК сомневаетесь сейчас - я полагаю, что Вы будете сомневаться еще сильнее, когда купите собаку. Как бы не получилось - Вам захочется найти Консультанта для проверки честности заводчика! А потом Проверяющего, чтобы убедиться в компетентности «консультанта» .... и так до ОДУРИ! Не сомневается в качестве собаки только тот, кто сам способен оценить ее достоинства и недостатки ДЛЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ. (главное ВЕРИТЬ себе!)

Вывод - как ни поверни, а контракт в Вашем случае выглядит, как попытка устроиться на учебу с последующим трудоустройством (да со стипендией ). Это - если назвать красиво. А выражаясь прозаичнее - наняться подмастерьем за бесплатную науку. Но Вы еще, похоже, и скидку при покупке подростка хотите... (собаку то для Вас вырастить кто-то должен! Воспитать! Заложить основы характера и внешности!)

А если какое-то условие не реализуется, Вы заранее можете за себя поручиться, что легко РАССТАНЕТЕСЬ с ПОЛЮБИВШЕЙСЯ собакой? Если можете - то подписывайте контракт!

IMSNHO - нельзя ручаться за своё отношение к собаке! Сегодня Вы Афгана рассматриваете, как предмет торга, а завтра - этот предмет БУДЕТ СТОИТЬ для Вас или членов Вашей семьи больше чем... К Афганам вообще понятия «шоу и племенная РАБОТА» мало подходят! Это в принципе не «рабочая порода», Вы это поймете, если почувствуете почему унизительно называть Афганов шАФФками! Может случиться и так, что ВЫ с заводчиком все порешите «на бумаге»... вот только АФГАН НЕ СОГЛАСИТСЯ с каким-нибудь пунктом ...! Они ТА-А-кие!!! Они могут!

И еще - на мой взгляд - Ваше ключевое желание выражено в словах «100% закрепиться за питомником». Так и закрепляйтесь! Зачем Вам Афган в собственность! Скрытый текст

Выбранный питомник ЛЮБИТ, когда за ним «закрепляются»

 Отправлено: 30.03.09 12:44. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Виленской, что тема очень актуальна!!! Особенно когда речь идет о племенных кобелях.
YAHO, позвольте не согласиться , не все заводчики так радостно общаются хотя бы по телефону, после того как продали щенка для выставки, встречаться и подавно времени нет, что-то как-то на выставке еще может быть, но не более того, кому интересно тратить свое время бесплатно, да и выгоды от этого никакой. Почему же не интересно иметь в совладении кобеля? Понятное дело, что суку иметь в сто крат интересней и выгодней, но это извините уже какая-то коммерция получается - собачий бизнес, и опять же я не против, НО, хочу еще раз подчеркнуть свою точку зрения насчет совладения именно кобеля: собака живет, содержится, питается, веет, обслуживается, грумингуется и готовится к выставке исключительно за мой счет. Собаку я могу купить – заплатив полную ее стоимость, но договором я хочу предложить заводчику следующее: кобель числится собакой питомника, только живет у меня, если заводчик захочет вязать его со своими суками, то это бесплатно, заводчик делает рекламу кобеля, помогает с хэндлингом, вопросами ухода, содержания, грумминга, одним словом интерес как к своему собственному. Одним словом - когда рук не хватает, а хороших собак хочется, да и места в доме не так много к примеру.
Почему я говорю о подрощенном щене, только потому, что в 4 месяца можно уже оценить его перспективу. Если заводчик и не будет выращивать, но к 2-м месяцам готов поручится, что собака соответствует моим требованиям, то почему нет, возьму и в 2. (но, закреплено должно быть документально, чтобы потом не удивляться, что в 2 месяца щенка несколько переоценили)
Выбор питомника закрепился за Москвой, я и не говорила о регионах и других городах. Понятное дело почеу?! Да? Виват Санрайз и Вечность отличные питомники с отличным собаками, но серце свое я отдаю Гератовцам, извините, для меня они вне конкуренции, а уж тот хэндлинг и груминг который показывает Анна Белявская мне кажется вряд ли так просто в Москве найти, только Анна и Ирина могут с этим помочь. И мои наблюдения показывают, что они ответственные заводчики, им не все равно как складывается судьба их выходцев под шоу.
У нас в Москве хорошие питомники, хорошие заводчики, так хочется чтобы как можно меньше случайных людей было в породе.
Я собственно совета спрашиваю у Вас, как быть с договором совладения – делать не делать, или просто сыграть в лотерею доверившись одному слову заводчика? Хотя, я и слову Гератовскому доверяю…

Умора, спасибо за пример, но ведь это Хай Фиделити- сука, принадлежит она Осиповой и Белявской. Но вот к примеру молодняк – кобели: АМАЛЬ САЛАНГ ГОШГАР (зав. Широков\ вл. Широков, Жемайтис С-П); БЕНТЛИ ОТ ИВ ЗАРАУТ (зав. Шаповалова\вл. Шаповалова, Кананьева) ?????????????????????????????????????????????????????????????

"ТАК БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?" - вот в чем вопрос

 Отправлено: 30.03.09 12:50. Заголовок: Diana пишет: Умора,..

Diana пишет:

цитата:

Умора, спасибо за пример, но ведь это Хай Фиделити- сука, принадлежит она Осиповой и Белявской. Но вот к примеру молодняк – кобели: АМАЛЬ САЛАНГ ГОШГАР (зав. Широков\ вл. Широков, Жемайтис С-П); БЕНТЛИ ОТ ИВ ЗАРАУТ (зав. Шаповалова\вл. Шаповалова, Кананьева) ?????????????????????????????????????????????????????????????

прмер Дементьева, которая "стоит в определенной позе" со второй собакой на этой фотографии, выставляя не свою собаку и даже не собаку своего разведения!

 Отправлено: 30.03.09 12:55. Заголовок: Alena спасибо за пол..

Alena спасибо за полноту ответа, за терпимость и снисходительность ко мне, согласна что пример Шоу Герат Хот Шоколат просто ужасен, такой позор, но это владелица кобеля виновата, какие же там выставки, если не собака, ни она этого не хотят. Жалкое зрелище
Одним словом вывод я сделала такой, что лучше уж просто купить щенка. Какой бы он не был, ведь свой любимый и никто не отнимет.
А насчет характера Афганов скажу так, легких путей не ищем, люблю собак темпераментных, сказывается лияние добера на меня наверное

 Отправлено: 30.03.09 12:57. Заголовок: Кончает, очередной р..

Кончает, очередной раз! СЛАВА и ОРГАЗМ! Так и будет, пока в спину не вступит! Скорее бы!



Diana

Пока у меня, самой НЕДАЛЕКОЙ из ГЕНИАЛЬНЫХ есть право выбора - Европы Чемпион или просто Федул из соседнего подъезда УДОСТОИТСЯ... Хи-хи-хи !!! И почем удостоится... Это правильно - ДЕМОКРАТИЯ в чистом виде.

А в придачу - там, за поворотом - (ПЯТЬ) титуловнных сук-владельцы - состоятельные, образованные горожане.

 Отправлено: 30.03.09 12:59. Заголовок: умора понятно, ну да..

умора понятно, ну да, спорить можно долго, а вот реально понять что к чему не так уж сразу

 Отправлено: 30.03.09 13:00. Заголовок: Виленская http://g..

Виленская классно!

 Отправлено: 30.03.09 13:03. Заголовок: Одним словом "Не..

Одним словом "Не так страшен черт, как его малютки..."

 Отправлено: 30.03.09 14:12. Заголовок: YAHO пишет: Матвеев..

YAHO пишет:

цитата:

Матвеева тоже поможет отлично. И есть у неё один кобелек- рыжий

... если только со здоровьем будет все ОК. А то бывает здесь... проруха...
ALena
Полностью согласна со всеми вашими высказываниями.
умора
Кутузова выставляла всех детей Дансер, живущих в Москве. Полистайте последние выставки где она с Дикси на той же выставке
Это вторая ваша ошибка с приведенным выше примером

цитата:

сука- Хай Фиделити- сука, принадлежит она Осиповой и Белявской)

Diana пишет:

цитата:

хэндлинг и груминг который показывает Анна Белявская

Конечно, отлично. Только- ЭТО АННА. Она так же училась где-то. И груминг ей делают ГРУМЕРЫ!!! Вам в Москве это ВСЕ ДОСТУПНО. Будет желание- ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ. Анна выставляет ТОЛЬКО СВОИХ и осиповой собак и прибегает иногда к услугам Марка Линнера хендлера . Только ВСЕ ЭТО ЗА ДЕНЬГИ!!! Так и Вам флаг в руки. Только отношение к "АФФКАМ"... Это не доберы... Алексеева правильно все описАла.

Не грузитесь, а покупайте уже щенка/подростка и начинайте карьеру "молодого породника".
.умора
Да не парьтесь вы, вера. У Веры Д. ДАААААААВНО нет собак породы АФГАН.

 Отправлено: 30.03.09 14:29. Заголовок: 007 пишет: "АФФ..

007 пишет:

цитата:

"АФФКАМ"... Это не доберы... Алексеева правильно все описАла.

Есть у нас в доме сука-добер. Господи, помилуй! Что хозяйка, что добер...

Ты -больная, я больной!
Приходи ко мне домой, вместе будем аспирин глотать!!!


Мои Май и Калина - служебные и караульные и цирковые-дрессированные, рядом с этой добер-шухер!!!

 Отправлено: 30.03.09 14:32. Заголовок: Виленская Виленская..

Виленская Виленская пишет:

цитата:

Ты -больная, я больной! Приходи ко мне домой, вместе будем аспирин глотать

 Отправлено: 30.03.09 14:39. Заголовок: Спасибо 007 , все ко..

Спасибо 007 , все коротко и доходчиво разъяснили, просто у многих сложилось неверное мнение обо мне, будто хочу все нахаляву и щенка за даром и еще чтоб заводчик все за меня делал, это не так я протсто хочу хорошего здорового и перспективного малыша для выставок и заводчика к которому как "мамке" можно обратиться за советом, чтобы он интересовался нами ну хоть чуточку, а не бросал на произвол судьбы, мол купили, дальше сами разберетесь. Я просто своих начинающих доберманистов всегда консультирую по всем вопросам, даже сама звоню, прошу фото если в другом городе, какие дела, какие успехи, у нас раз в 1-2 месяца всегда созвон, детей держим под контролем особенно выставочных. Если в одном городе владельцы, на начальной стадии сама выставляю, мне это не сложно, если не загружена собаками, потом начинают сами, тоже отправляю на обучение к своим хэндлерам, есть разные хэндлеры и уровень преподавания, только к тому, кто знает особенности породы и сам умеет ее хорошо выставлять, а не всепородные универсальные хэндлеры, которых множество, Марк Линнер конечно от Бога..., делаю замечания и рекоммендации владельцам после рингов, со стороны всегда видней. Мы как одна семья, вместе проводим летом какие-либо праздники, вместе после выставок отмечаем, обсуждаем за бутылкой шампанского, вот такой обстановки хочется и с Афганистами, ну а там уж как получится...
Конечно Аффки не доберы, конечно другое, тут и двух мнений быть не может, и выставка и послушание- все иначе...

 Отправлено: 30.03.09 14:40. Заголовок: Виленская http://g..

Виленская
Как говорят судьи про доберов-собака у которой 101 движение в минуту, только одно из которых верно...

 Отправлено: 30.03.09 14:51. Заголовок: Diana пишет: быть н..

Diana пишет:

цитата:

быть не может, и выставка и послушание- все иначе...

ОДНОЗНАЧНО!!! Афган слишком умен. С ним надо «договариваться», иначе на всю жизнь «обидеться» может... В "питомнике" щенки до возраста, что вас интересует- вряд ли будут сидеть и "воспитываться" Это только у "частных" лиц возможно такое. Чаще они растут, как растут.
Опирайтесь на того, у кого купили щенка- тот Вам поможет или направит к тому, кто поможет
(если может и умеет)

 Отправлено: 30.03.09 14:53. Заголовок: Diana пишет: Конечн..

Diana пишет:

цитата:

Конечно Аффки не доберы, конечно другое, тут и двух мнений быть не может, и выставка и послушание- все иначе...

Несомненно! Судя по тому, что у нас в доме.
С Май - ничего обнадеживающего. Она просто при виде добер-шухер ГОРДО устравается по малому. А вот уиппетка принимает боевую позу и грозно свистит (это они так лают). И обе пркрасно соображают, в то время, как СЛУЖЕБНАЯ... Одним словом аффки - ГЕНИЛЬНЫЕ СОБАКИ. Все познается в сравнении.

 Отправлено: 30.03.09 15:07. Заголовок: Мы как одна семья, в..

цитата:

Мы как одна семья, вместе проводим летом какие-либо праздники, вместе после выставок отмечаем, обсуждаем за бутылкой шампанского, вот такой обстановки хочется и с Афганистами, ну а там уж как получится...

Я знаю один такой питомник в Москве! Вместе в болоте, вместе в салате! И ВСЁ У ВАС КАК ПОЛУЧИЦЦА Скрытый текст

и бес фсякаго кантракта

 Отправлено: 30.03.09 15:08. Заголовок: Спасибо девчонки за ..

Спасибо девчонки за все советы и настовления
Я уже начинаю задумываться можт привезти кого -ну импортировать? Есть на примете кое-че, но вот уж точно просто покупать, никаких совладений, там наш чудо Кодекс Филькина грамота...