Отправлено: 15.01.10 11:30. Заголовок: С гневом и болью

Заключительная группа

Породы диапазона 70-79 - это наиболее сложные породы в плане дрессировки. В самом начале обучения команде потребуется свыше 40 повторов, прежде чем собаки продемонстрируют первые признаки понимания того, что от них требуется. Для таких пород порой требуется свыше 100 повторений-проработок команды (часто распределенных между занятиями) для закрепления полученных знаний. Но даже в этом случае уровень подготовки выглядит низким и неуверенным.
Закрепив команду, необходимо прорабатывать ее снова и снова в течение последующих занятий. В противном случае собаки будут себя вести так, как если бы занятий не было никогда. Отдельные судьи рассматривают некоторые из этих пород буквально как "необучаемые".

70. Ши-тцу
71. Бассетхаунд
72. Мастиф = Бигль
73. Пекинесс
74. Бладхаунд
75. Борзая
76. Чау-чау
77. Бульдог
78. Басенжи
79. Афганская борзая







Иначе, как с гневом и болью, такую злостную клевету не воспринимаю!
Обидно, что она разрастается вглубь и вширь!

Уиппеты - гениальные, это я и так знаю. По личному опыту
Левретки - полудурки, условно дрессируются, но все-таки возможно попадание в кастрюлю с борщем. Это я тоже свидетельствую, из личного опыта.

Но уж АФГАН!!! Все поклепы мира на красавцев. Не могу сказать, что легко вырастить Мухтара, но не совсем же идиоты... Есть отдельные весьма приличные. И лапу падают и вообще...

 Отправлено: 15.01.10 11:57. Заголовок: ГФ пишет: возможно ..

ГФ пишет:

цитата:

возможно попадание в кастрюлю с борщем

 Отправлено: 15.01.10 13:24. Заголовок: Наверное, эти списки..

Наверное, эти списки глупцов распространяют конкуренты из борзовой группы.
Вот самое глупейшее животное - Афган, а уж наши РПБ... Как иначе объяснить упоение, с которым на всех сайтах, посвященных борзой группе вывешивают и перепечатывают и упиваются и наслаждаются и...
Уж если кто еще не знает- приобрел в лице афгана себе погибель - обнаружь и содрогнись.. . Чтоб жизнь медом не казалась...
Бегали бы стирали или какие-нибудь мерзости распространителям устраивали. А тут наоборот! Что не сайт - опа на! Почитайте про кретинов!

 Отправлено: 15.01.10 18:52. Заголовок: Потом - щенки съели ..

Потом - щенки съели и погрызли. Я тоже являюсь владельцем собаки. И она сожрала у нас пол-квартиры, уничтожила только что сделанный ремонт, часть мебели, очень много одежды, обуви и пыталась выкопать дырку в полу ( наверное чтобы попасть в подвал), в чём сильно преуспела (до подвала осталось чуть-чуть). Но когда мы брали собаку, то были готовы к этому (хоть и не в таких масштабах). Так что говорить, что щенки "каждый день пьют мою кровь и грызут мои нервы" по-меньшей мере нелогично - вы знали на что шли ( из далека...)



Вот-вот! Жанна Д, Арк! Готовая ко всему мученица!

А НАДО идти с собачкой в группу щенячью, на занятия и адаптацию, а не смотреть, как гибнет движимое и недвижимое...

Это выше моих сил воспритять, как должное! Клетку купите, займитесь собакой, гуляйте и обучайте... Нет, они страдали-страданули... Тьфу ты черт!

 Отправлено: 15.01.10 19:59. Заголовок: Да да, подписываюсь ..

Да да, подписываюсь под словами Галины Феликсовны об афганах.
Моя девочка по команде рядом без поводка ходит

 Отправлено: 15.01.10 20:13. Заголовок: Хотелось бы, чстобы ..

Хочется, чтобы прекратили уже разговаривать ОБ ОСОБОМ ПУТИ Афганов, не боялись испортить неземную красоту приличным поведением и обращались к дрессировщикам. Причем, делать это , как можно раньше.
Если учесть, что есть еще и аджилити и бега и выставки ( изредка и для разнообразия), занятся есть чем!
А не только твердить - не дрессируются, глупые, все уничтожают и пр...
Конечно, завалив весь дом собаками, где уж выбрать время для ОДНОЙ!!!


При всей сложности в содержании собаки - они спокойны в жилищах людей. Видела я и служебников, несравнимо омерзительней во всех отношениях. И крупняк мясистый - ароматный до неприличия.

 Отправлено: 15.01.10 22:03. Заголовок: У нас весь дом завал..

У нас весь дом завален собаками. 3 афгана и 2 дворняги, - которые оказались очень умные и забавные, одного вырастили с 3-недельного возраста- подкинули, другую- с 1-недельного. Сравниваю на прогулках. Дворяне привязаны не знаю как, на прогулке постоянно подбегают, а за ними и афганы. Дворяне - как механические зайцы срабатывают. А сегодня мои афганы сбежали, зайцы не сработали, но самое страшное- напугали дядьку, но не укусили, тот пригрозил взять ружье- их убить. Я побила поводком Данечку, причем слегка, - виновницу происшедшего, Данюша так обиделась на меня, что не ест ничего целый день. Хотя она за хавчик маму родную продаст. Сижу и целый день этому удивляюсь. Вот тебе и глупейшее создание- афган!

 Отправлено: 15.01.10 23:03. Заголовок: Насколько я в курсе ..

Насколько я в курсе - у Вас и дом не мелкий и двор при нем имеется.
Другое дело, что обучать Ваших собак надо бы не только компаньонам-дворнягам. Я бы посоветовала, кроме дружного коллектива домашней стаи, еще и дрессировщика.
Хотя, это уже из области фантастики, как я понимаю.

 Отправлено: 19.01.10 01:34. Заголовок: ГФ пишет: 72. Масти..

ГФ пишет:

цитата:

72. Мастиф = Бигль

Это как?
ГФ пишет:

цитата:

75. Борзая

Это кто?
Вопросы риторические.

Моя собака прошла курс послушания и я безмерно этому рад. И рядом ходит, и по команде подходит, и не пытается огрызаться, когда что-то не по ее делают. Но я не понимаю, как собака может безнаказанно хулиганить?!! Это же как нужно себя не уважать, чтобы позволять питомцу лишнее? Дом Флайка разносила только "в детстве", в отсутствие хозяев. Потом объяснили, что так делать нельзя. Поняла! Сейчас даже есть запретные комнаты, в которые ей нельзя заходить - и не заходит. На пороге комнаты будет сидеть и скулить - проситься, но не зайдет. По крайней мере, когда кто-то из людей рядом. И так было ДО послушания.

 Отправлено: 19.01.10 09:21. Заголовок: А я такое нашла 6-я ..

А я такое нашла
6-я группа. Просто красавцы!

73. Ши-тцу

74. Бассет-хаунд

75. Мастиф

76. Бигль

77. Пекинес

78. Бладхаунд

79. Борзая

80. Чау-чау

81. Бульдог

82. Бассенджи

83. Афганская борзая
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=212&page=4

Меня, например, совсем последнее место афгана не поразило. Уж больно они самостоятельные и независимые, что б в рот хозяину смотреть с мольбой: "Прикажи, все сделаю". И дрессировать (в привычном понимании) я бы не стала...воспитывать - это ДА!, чтобы с собакой было комфортно. У меня вообще только одна КОМАНДА "Стоять", остальное -по желанию (но делаю все, чтобы мои желания совпадали с собачьими )

 Отправлено: 19.01.10 09:23. Заголовок: Сергей Е пишет: Моя..

Сергей Е пишет:

цитата:

Моя собака прошла курс послушания и я безмерно этому рад.

А теперь, нужно попытаться сделать подорбное обучение модным для всех.
И не морочить людям голову рассуждениями - О ПОТЕРЕ КУРАЖА, ИСПОРЧЕННОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ РЫСИ и пр. и пр.

Я понимаю - пакости любимого фафика - неисчерпаемая тема для бесед. Куда скучнее сто раз подряд сто дней кряду обучать животное полезным ( и не очень) привычкам.
Но, если и дальше продолжать восторгаться АРТИСТИЗМОМ и ШАРМОМ и... А при этом собака дикая и своенравная и ни к черту негодная!!!!???
Так и на выставках ИДИОТА видно сразу. Как бы вокруг него не выплясывали как бы хендлеры.

А кто это сказал, что Афган глупее ( в общепринятом смысле) чем РПБ? Если по охоте мерить, то не факт, совсем даже не факт, что афган хуже будет. Это такой же навык, и я лично свидетельствую - афганы пркрасные охотники, по всем правилам охоты с борзыми. Конечно ОХОТА - это не поедание тухляка в лесопосадке. Задача не просто поймать, убить - но еще и не сожрать, на сколько я понимаю.

 Отправлено: 19.01.10 09:42. Заголовок: Сергей Е пишет: Моя..

Сергей Е пишет:

цитата:

Моя собака прошла курс послушания

В группе занимались или индивидуально?
Мне ОДНО занятие в группе выбило Мартинку из послушания месяца на 2, пришлось долго и нудно исправлять, а вот индивидуальные занятия на ура

 Отправлено: 19.01.10 09:49. Заголовок: Мартинка пишет: В г..

Мартинка пишет:

цитата:

В группе занимались или индивидуально?

В группе, конечно и с малолетства. Уж если ГРУППА ( дрессировщик) не справился - или есть иные причины из числа разумных...
А ИНДИВИДУАЛЬНО - не только выставочную стойку и три хоп-хоп-хопа ринговых выучивать. Энергия затраченная на приучивание к мытью и фену, или к тому же разбору колтунов - ничуть не уступает обучению держать тарелку на бошке... Тоже нужный, прям-таки жизненно необходимый, навык!

 Отправлено: 19.01.10 09:52. Заголовок: Мартинка пишет: ост..

Мартинка пишет:

цитата:

остальное -по желанию (но делаю все, чтобы мои желания совпадали с собачьими )

Опа-на!!!

Хорошо быть кисию, хорошо собакию...

 Отправлено: 19.01.10 10:08. Заголовок: ГФ пишет: Хорошо бы..

ГФ пишет:

цитата:

Хорошо быть кисию, хорошо собакию...

Вас волнуют проблемы туалета? Хотите поговорить об этом?

Вопрос к владельцам "обученных".
Сможете ли вы остановить афгана, пошедшего в гон?

 Отправлено: 19.01.10 10:11. Заголовок: Мартинка пишет: Смо..

Мартинка пишет:

цитата:

Сможете ли вы остановить афгана, пошедшего в гон?

Смотря в какой ГОН? Наверное смогу, посредством ПОВОДКА.

 Отправлено: 19.01.10 10:59. Заголовок: ГФ пишет: В группе,..

ГФ пишет:

цитата:

В группе, конечно и с малолетства

ГФ пишет:

цитата:

Наверное смогу, посредством ПОВОДКА.

Я правильно поняла, что собака, прошедшая соответствующую дрессуру, не спускается с поводка в неогороженном месте?

 Отправлено: 19.01.10 11:04. Заголовок: Мартинка пишет: Я п..

Мартинка пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что собака, прошедшая соответствующую дрессуру,

Как всегда- нет. НЕ ПРАВИЛЬНО.Вы же употребили слово ГОН. Отсюда и ответ. Гоны - гонам рознь, если я правильно понимаю.

Более того, в качестве примера - хождение без поводка - это в нашей породе БЕСПОРНОЕ достижение. Но, разумный хозяин знает, когда ГОН укрощают посредством поводка.
Возможно Вы имеете в виду УГОН?

 Отправлено: 19.01.10 11:16. Заголовок: ГФ пишет: Но, разум..

ГФ пишет:

цитата:

Но, разумный хозяин знает, когда ГОН укрощают посредством поводка.

Собачка гуляет с хозяином без поводка. Видит впереди бегущее нечто (ту же кошку ) и бросается в гон. Простой вопрос: сможет хозяин командой остановить собаку?

 Отправлено: 19.01.10 11:27. Заголовок: Мартинка пишет: Пр..

Мартинка пишет:

цитата:

Простой вопрос: сможет хозяин командой остановить собаку?

А если - нет, то что ты тогда ВЫДРЕССИРОВАЛ ? Обязан остановить командой.
Кроме того, есть разные условия содержания животных. Если вы прогуливаете свою собаку на свободе, вне улиц, забитых транспортом и людьми - вот тут и проверяйте способности ( не способности).
А в мегаполисе и не очень мега - ходить на поводке вдоль улиц предписывает ЗАКОН.

Я уважаю людей, научивших свою собаку гулять рядом, или не очень уж рядом, без поводка в местах, где собаке не угорожает опастность. Я считаю, что собака должна подходить по зову, если нужно хозяину, как бы это не ограничивало ее сободу.
Я считаю, что посещение ГРУППОВЫХ занятий со щенком приносит только пользу неопытным владельцам и самой собаке.
Адаптация к иным людям и другим собакам - необходима. Вспомните наших КИДАЮЩИХСЯ С РЕВОМ кобелей, главным образом.
При виде других пород собак или еще по какому-либо поводу. МЕРЗОСТЬ КАКАЯ!

 Отправлено: 19.01.10 11:51. Заголовок: ГФ Да правильно вы ..

ГФ
Да правильно вы все считаете. То поведение афганов, которое я периодически наблюдаю, тоже приводит в шок!
Я же говорю только о последнем месте... Именно о том, что не ломая психику (т.е. не делая из афгана задрюченного служебника) можно добиться очень неплохих результатов, но 100% послушки ждать не стоит, именно потому, что это афган... (ведь недаром на последнем месте , слишком независим и самостоятелен).
А сделать совместное проживание и ПРОГУЛКИ (без поводка ) комфортными вполне возможно, надо только зад с дивана поднять и поработать с собачкой...
Про группу писала: мне не подошло совершенно, т.к. умение четко садиться у ноги, поворачиваться и т.п. не нужно ни мне, ни собаке... следовательно не интересно... (я на ОКД ходила). А вот бега советую...
А то, что борзая шваркается на людей, ни в какие рамки не влезает

 Отправлено: 19.01.10 12:02. Заголовок: Мартинка пишет: Име..

Мартинка пишет:

цитата:

Именно о том, что не ломая психику (т.е. не делая из афгана задрюченного служебника) можно добиться очень неплохих результатов, но 100% послушки ждать не стоит,

А где вы видели ЗАДРЮЧЕННЫХ отличных служебных собак? Надо быть справедливей. Есть - превосходные, блестяще обученные и нисколько не задрюченные.
Другое дело - забитые уродцы из числа дворовых кусак! Так при них и хозяева - макаки из клетки выпущенные. Не об этом речь.

Возможно, если преодолеть отвращение к дрессировке - произойдет желанная ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ породы.
Согласитесь - чумная баба со стршилищем в тряпках и тапках, которое еще и РЕВЕТ на веревке - не есть та самая вожделенная красота и элегантность.
А переписка одних и тех же людей и перепечатывание ретушированных открыток - привлечь может тоже сомнительную, с точки зрения ума и сообразительности, часть публики.

 Отправлено: 19.01.10 12:30. Заголовок: Мартинка пишет: , т..

Мартинка пишет:

цитата:

, т.к. умение четко садиться у ноги, поворачиваться и т.п. не нужно

Но, иначе не выучишь большему! Не вижу почему, не выучить афгана - терпеливо сидеть возле сумки с продуктами, возле коляски с ребенком (на минуту оставленной), при входе в дом, если надо...
Я перечислила только то, что афганы - ДЕЛАЛИ. Когда их обучают - никакого задрюченного вида нет, а послушание - есть.
Задрюченный вид - ВИДЕНИЕ ЗАВИСТНИКОВ. Не было у обученных собак подобного вида, правда речь идет о ВЫСОКОПОРОДНЫХ собаках.

 Отправлено: 19.01.10 12:54. Заголовок: Мартинка пишет: (т..

Мартинка пишет:

цитата:

(т.е. не делая из афгана задрюченного служебника) можно добиться очень неплохих результатов, но 100% послушки ждать не стоит, именно потому, что это афган... (ведь недаром на последнем месте , слишком независим и самостоятелен).

 Отправлено: 19.01.10 13:11. Заголовок: Меня удивляет, что к..

Меня удивляет, что когда человек покупает, допустим,добермана или овчарку-то заводчик четко оговаривает, что с собакой нужно заниматься, имея в виду прогулки, дресировку и т.д.( иначе бьющая энергия щенка превратит ваше существование в ......)
А наши заводчики зачастую под занятиями подразумевает - мыть, чесать, крутить...........Вообщем-ростить чемпиона, а что этот чемпион может вытворять владелец узнает только поселив вышеуказанного в своем доме. А в дальнейшем, жалуясь заводчику, получает ответ:"Ну что Вы хотите-это те Афган, они все такие и ничего тут не поделать" опускают руки доверяя "профессионалу". Мне кажется, что значительная часть такого подхода и формирует общественное мнение.
Я понимаю, что разные породы имеют разное назначение. Если овчарка создана для работы с человеком- она должна работать с человеком. Афган- бегун и ловец, значит это необходимо дать собаке. Но курсы адаптации(социализации) и элементарного послушания должна проходить любая собака не зависимо от породы. Опытный человек в данной отрасли может делать это сам, ну а если владелец этим никогда не занимался- есть дрес.площадка или инструктор(мы же не гнушаемся пользоваться услугой проф. хендлера).Как заниматься- индивидуально или в группе инструктор решит,учатывая индивидуальность Вашего щенка.
У меня щенок, который живет в Германии при регистрации в вет.клинике, практически афтаматом направлялся на курс адаптации и послушания. Владельцы жутко довольны. И такие курсы проходят практически все собаки не смотря на породу(начиная от чихуа и заканчивая волкодавом)

 Отправлено: 19.01.10 19:59. Заголовок: Gold пишет: У меня ..

Gold пишет:

цитата:

У меня щенок, который живет в Германии при регистрации в вет.клинике,

В Германии народ простой! Надо дрессировать, значит надо и все! Айн, цвай, драй...
А у нас МНОГОСЛОЙНОЕ словянское сознание. Это вам не фи, фу, фей!
Сказала гуру, с дуру или в муках мысль родив - портиться кураж, не будет выставляться красивенько... и умственно-отсталый контингент - реагирует!
Мне просто тошно даже писать об этом. За работу с собаками должен наш руководящий состав НКП ратовать, а не слабая душой и телом ГФ.

 Отправлено: 19.01.10 21:03. Заголовок: ГФ пишет: МНОГОСЛОЙ..

ГФ пишет:

цитата:

МНОГОСЛОЙНОЕ словянское сознание

Не согласна. Ребята там наши-братья-словяне с Украины(если я не ошибаюсь) Правда живут там уже не один год

 Отправлено: 19.01.10 21:11. Заголовок: Gold пишет: цитата..

Gold пишет:

цитата:

цитата: МНОГОСЛОЙНОЕ словянское сознание Не согласна. Ребята там наши-братья-словяне с Украины(если я не ошибаюсь) Правда живут там уже не один год Желаю Всем удачи и отличного настроения

Вот как раз и пример многослойности.

 Отправлено: 20.01.10 07:30. Заголовок: Gold пишет: Ребята ..

Gold пишет:

цитата:

Ребята там наши-братья-словяне с Украины(если я не ошибаюсь) Правда живут там уже не один год

Перековались, предположительно...
А мне страшная участь Левши не нравится!
Он без мелкоскопа блоху подковал, а погиб - донося ценное знание - РУЖЬЯ КИРПИЧЕМ НЕ ЧИСТЯТ! Родину любил, страдалец!

 Отправлено: 20.01.10 13:21. Заголовок: Я думаю , что в Герм..

Я думаю , что в Германии всё равно, что там сказал заводчик. Владельца общество ОБЯЗЫВАЕТ заниматься воспитанием собаки, что делает жизнь владельца, самой собаки и окружающих людей спокойной и безопастной.

 Отправлено: 20.01.10 16:42. Заголовок: Gold пишет: Я думаю..

Gold пишет:

цитата:

Я думаю , что в Германии всё равно, что там сказал заводчик.

Наверное это только у нас ЗАВОДЧИК это должность сразу после Мадведева и Иншакова. Ну, ладно уж, еще Риваза Ривазовича вперед пропустим, так и быть.
Иншаков руководит и почетно награждает.
У Риваза Р-ча - вкус, что у того Веласкеса! Все орлиным глазом оценит, лишь глянет-сверкнет и рот скривит!

А потом уже ЗАВОДЧИК!

Сказано - не обучать, красоту не поганить... Иначе задрота служебная, а не венец собачей красы.

 Отправлено: 21.01.10 01:33. Заголовок: Gold пишет: Афган- ..

Gold пишет:

цитата:

Афган- бегун и ловец, значит это необходимо дать собаке.

Именно это, а не
ГФ пишет:

цитата:

задрота служебная

Вот не надо превращать афганов в служебников, воспитывать - ДА, а
ГФ пишет:

цитата:

терпеливо сидеть возле сумки с продуктами, возле каляски с ребенком

ЗАЧЕМ?
Замечу, что у меня все афганы бесповодковые не только на даче, но и в городе




достаточно элементарного послушания, чтобы хотя бы спокойно гулять с собакой, а превращать "бегуна" в "служебника" не стоит.

 Отправлено: 21.01.10 05:49. Заголовок: Мартинка! Вас, даже ..

Мартинка!
Вас, даже при умении караулить сумку в служебники никто не примет! Иш какая у всех мания величия!
Но, зато как эффектно! Афган с резинками на ушах, прилично прочесанный сидит себе с умным видом и еще оскалится, если что!

Если милые детские лица и афганы рядом на фото - то почему не рядом с коляской?
Во первых - можно роман написать на тему - мы с Дрим оф Май Хаат анд Супер Си Во Всем ( Фафуля) - на прогулке! Далее фотосессия...
Во вторых - часть не самой склонной к истерии публики - задумается! А вдруг и впрям не врут, может это действительно СОБАКА!? А именно эта часть публики и есть опора и надега.
Если бы Ваша собака умела караулить сумку - об этом бы уже даже в племенах туарегов только слепоглухонемой не знал. Так мне кажется...

А граната во рту - это не эстетично. Мы мирные люди... А вот тапочки для хозяина - вполне посильная ноша. И дух востока - тут непричем. Нужно просто тапочки чаще менять.

 Отправлено: 21.01.10 09:10. Заголовок: ГФ пишет: часть не ..

ГФ пишет:

цитата:

часть не самой склонной к истерии публики - задумается! А вдруг и впрям не врут, может это действительно СОБАКА!? А именно эта часть публики и есть опора и надега.

 Отправлено: 22.01.10 10:36. Заголовок: Мартинка пишет: Вот..

Мартинка пишет:

цитата:

Вот не надо превращать афганов в служебников, воспитывать - ДА, а

По моему - ваше утверждение - не дрессировать, а воспитывать- следует пометить кнопкой КОПЕРАЙТ.

Дрессировать - это откровенное ФУ, это не по нашему...Пусть уж немцы изголяются. А вот ВОСПИТЫВАТЬ... Загадочно и много, ой, как много глубже, простого- дрессировать.

Собаки, ваятеля БНВ, все или через одну, воспитаны блестяще. Это даже не обсуждается!

 Отправлено: 22.01.10 15:20. Заголовок: По моему о дрессиров..

По моему о дрессировке никто не писал, я писала о курсах адаптации и послушания.
Ну если очень хочется можно пойти на ОКД, ЗКС, и тд. и тп.

 Отправлено: 22.01.10 18:24. Заголовок: Я тоже всегда возмущ..

Я тоже всегда возмущался всем этим нелепым дурацким делениям собак на умных и тупых. Знаю тупую овчарку, которой не могли втемяшить в бошку элементарные команды, не говоря уж об ОКД, причем даже радиоуправляемый ошейник не помог. Считаю, что все это деление на группы умных и тупых собак сродни делению людей по национальностям ( типа немцы умные, а испанцы тупые). А уж последнее место афгана - так просто возмутило меня до глубины души. Много понимают такие умники ( или не сталкивались никогда с афганом!). У меня афганка рядом ходит без поводка, по команде подходит ( справедливости ради, иногда команду приходится 2 раза повторить!), команда "Стоять! Дорога!" отработана супер! Команда "Стоять!" выполняется, хоть и через пару метров, если рванула с места за кошкой ( святое дело!) При этом собака очень коммуникабельная.

 Отправлено: 22.01.10 19:01. Заголовок: Гвардеец пишет: Зн..

Гвардеец пишет:

цитата:

Знаю тупую овчарку,

А вот у нас во дворе НЕ ТУПЫХ овчарок и прочего свирепого крупняка просто нет. Правда, поскольку кто -то, кого-то постоянно надкусывает - то и хай с потравами стабильное состояние владельцев. В связи с этим, количество бегающих ЗАДРЮЧЕННЫХ СЛУЖЕБНИКОВ с подвыпившими владельцами ( отважными и задиристыми) поредело. Надеюсь, что потихоньку сойдет на нет.

Простой пример. Вы готовы в подобающем месте дать собаке погулять 40 минут. Дальше у вас дела и нужно именно 40 минут, больше не получится. Попобуйте поймать необученную собаку!
В итоге - отравленное настроение, по ходу дела - пендаль той же собаке - что категорически нельзя и т.д.

Вокруг люди, которым вид собаки нравится, а вот отлов - вряд ли. Разве, что посмеятся, глядя на этот концерт.

А вот если бы, собака красиво подходила и прилично(пусть быстро) без тяги и рывков и еще всяких чудес поведения последовала рядом с владельцем... Глядишь, и не овчарку человек пойдет покупать.

 Отправлено: 23.01.10 13:02. Заголовок: Для того чтобы научи..

Для того чтобы научить собаку не убегать не обязательно заниматься с группой и кинологом, даже я бы сказала иногда вредно (если кинолог только по бумажке кинолог). За все время содержания афганов, мне не пришлось бегать ни за одной собакой. И сейчас отпуская сразу четверых с поводка, я в любой момент могу подозвать и они подойдут...и гулять пойдут в том направлении куда я показываю. И если зову- бросят все игры с любыми собаками и подойдут. Основными командами считаю КО МНЕ( в любом варианте) и СТОЯТЬ(тоже в любом варианте). Остальное- баловство...чтобы потешить хозяйское самолюбие... Мне не надо сторожить сумки - я их нигде не бросаю))) Я не вожу собак в магазины. Да и тапки сама легко нахожу без помощи собаки

 Отправлено: 23.01.10 13:10. Заголовок: АГ пишет: Остальное..

АГ пишет:

цитата:

Остальное- баловство...чтобы потешить хозяйское самолюбие... Мне не надо сторожить сумки - я их нигде не бросаю))) Я не вожу собак в магазины. Да и тапки сама легко нахожу без помощи собаки

И сплю себе на коврике, и вообще превосхожу своих собак умом и сообразительностью. Пока, превосхожу!
Не сравниваю владельцев своры с ИНДИВИДУАЛАМИ. Более того, считаю пропаганду сворного содержания в городе - зловредной, хулиганской и не гуманной... Никаких МОИ СОБАКИ. НИКАКИХ! НО ПАСАРАН!

Моя любимая, единственная, драгоценная, супер- перепупер умная. Блестяще обученная и воспитанная. Ухоженная и показанная экспертам и пр. и др.

 Отправлено: 23.01.10 13:31. Заголовок: АГ пишет: ГФ В этом..

АГ пишет:

цитата:

ГФ В этом как раз и суть, собака теперь знает, что на веревочке "телепаться" может не только мочалка, но и что нить более полезное, и бежит с большим энтузиазмом. Этот тренировочный "ход" давно известен...опытным бегунам...

Если это не фантазм, то тренироваться можно и так. Я уже не удивляюсь, что все НЕОПЫТНЫЕ бегуны (в странах Западной Европы влачащие свое жалкое существование)не демонстрируют такого приема. Очень люди закованы рамками дисциплины и стереотипов.
Зато у нас, в маленьком селе под Калугой...!!! Не теряйтесь! Обязательно ставте КОПЕРАЙТ. Не все же дарить бесценные крупицы опыта человечеству - за так!

 Отправлено: 23.01.10 14:29. Заголовок: ГФ Ну уж прям таки и..

ГФ Ну уж прям таки и ВСЯ Европа бегает за мочалками... А как же несчастный зайчишка в клетке, который служит вместо мочалки и за ним гонится свора борзых...интересно вот до финиша он доживает? Или разрыв сердца зверику обеспечен?))) Кстати это вовсе не в селе под Калугой, это так Вами любимая Европа Не всякую борзую можно научить бегать за мочалкой...умные заразы...понимают, что там нежить Вот поэтому и тренируют иногда на "живца" ну или если Вам угодно на свежею мертвечинку....чтоб интерес у собаки не отбивать.
Про свору и индивидуалов, одно могу сказать - совершенно разная поведенческая организация. Но свора вполне управляема, в то время как некоторые одиночки НИКОГДА не отпускают своих собак с поводка. И как бы Вы не говорили о социализации...собака в городе и тд. собака ДОЛЖНА иметь свободный выгул, даже если хозяину надо куда то для этого ехать. Пусть не каждый день, но БЕЗ поводка. В противном случае лучше иметь ТАМАГОЧИ.

 Отправлено: 23.01.10 14:41. Заголовок: АГ пишет: одиночки ..

АГ пишет:

цитата:

одиночки НИКОГДА не отпускают своих собак с поводка.

Прошу обойтись без грязных намеков! У нас - ИНДИВИДУАЛОВ - вахтенный способ и только.

АГ пишет:

цитата:

В противном случае лучше иметь ТАМАГОЧИ.

Это такая же крайность, как СВОБОДНЫЙ ПОЛЕТ по Ленинскому проспекту. У меня буквально омерзение от машинок для выставок ХОЗЯИНА. Это плохой стиль, на мой взгляд. Надо что-то среднее. Без кровавых сцен, но и без ТАМАГОЧИ.
Все хорошо в меру!

 Отправлено: 23.01.10 16:58. Заголовок: АГ пишет: собака в ..

АГ пишет:

цитата:

собака в городе и тд. собака ДОЛЖНА иметь свободный выгул, даже если хозяину надо куда то для этого ехать.

По закону-собака в городе должна находиться на поводке(владелец обязан это делать), и если бы Вас каждый раз штрафовали евриков так на 500 за каждую свободно-летящуу собаку , посмотрела бы я на Вас счастливую, дающую возможноть.........
Либо специально отведенное место, либо в поля.....и ненадо отсебятину городить.
Надо думать не только о своих собаках, но и окружающих людях, детях, стариках, которые возможно получают стресс не только от парящей собаки, но от того, что Вы просто проходите мимо со сворой. Выходя из собственной квартиры Вы находитесь в общественном месте и обязаны выполнять требования общества, а вот дома- это Ваше дело что там делают Ваши собаки, если конечно моча не заливает соседей и зловонный запах не заставляет их же облачаться в средства хим. зашиты

 Отправлено: 23.01.10 20:29. Заголовок: Gold пишет: По зако..

Gold пишет:

цитата:

По закону-собака в городе должна находиться на поводке

А вот и нет! В Москве в малолюдных местах разрешен выгул без поводка и намордника (см. Правила содержания).

 Отправлено: 23.01.10 21:31. Заголовок: Мартинка пишет: В ..

Мартинка пишет:

цитата:

В Москве в малолюдных местах разрешен выгул без поводка и намордника

Да! Это так.
Теперь дело за малым. Найти эти самые МАЛОЛЮДНЫЕ МЕСТА, а также способы подъезда к ним минуя пробки.

 Отправлено: 23.01.10 22:15. Заголовок: Gold Женя, не утриру..

Gold Женя, не утрируй...Или ты в депутаты метишь? Прям слоган подходящий...и текстик, как с трибуны шпаришь... Ты вообще где видела у нас ОРГАНИЗОВАННЫЕ места выгула для собак? Видела? Кстати , по закону НЕ ДАЛЕЕ 100 метров от дома. Да и мусорки для собачих отходов вообще у нас отсутствуют. Так что постоянное сравнение наших условий содержания собак с зарубежными уже несколько задрало. А стрес пенсионеров у нас давно вызывают не "парящие и проходящие" мимо собаки, а цена на жизнь, тех самым пенсионеров... Или может ты помогла хоть одной бабуле материально? Не тем, что крепко держала собаку на поводке, а реально- деньгами, едой, неободимым? Так что не с той стороны ты о них печешься. Может толкнешь речь в госдуме, о пенсии и об ОБЯЗАННОСТЯХ чиновников? И как правильно заметила Мартинка - изучай тщатльнЕЕ "законы"....)))) выгул РАЗРЕШЕН БЕЗ поводка, а далее условия где и как...
ГФ Это не грязный намек, хотя впрочем намек, но вовсе не на Вас))) Ваша любимица все лето на свободе А в остальное время - милости просим, приезжайте погулять к нам, изредка... Ну...если пробок не будет

 Отправлено: 23.01.10 22:44. Заголовок: АГ пишет: Может то..

АГ пишет:

цитата:

Может толкнешь речь в госдуме, о пенсии и об ОБЯЗАННОСТЯХ чиновников?

Доводльно наглая подмена тезиса.
Несовершенство пенсионной системы и ДРЕССИРОВКА собак...

Я хочу обсудить именно наши НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ возможности в популяризации породы. А также обратить внимание на иные возможности заняться с собакой, кроме сохранение выставочного темперамента и обсуждения пресловутого отмаха задними.

 Отправлено: 23.01.10 22:56. Заголовок: ГФ http://goldaf.bo..

ГФ Возвращаемся к нашим..ээ...собакам!
Из тех с кем я общаюсь( в основном собачники и их друзья\родные\знакомые) часты такие "недовольства " нашей породой : Убегают. Нужно чесать каждый день. Неспособность защитить хозяина и дом. Неподдаются дрессировке. Думаю, что многие с такими вопросами от людей сталкивались. Значит, для популяризации породы - надо изменить именно ЭТИ показатели, не изменить, а убедить, что это не так)))))

 Отправлено: 23.01.10 22:59. Заголовок: Не убегают, квартиру..

Не убегают, квартиру защищают, хозяина тоже, гуляют без поводка, команды выполняют почти всего курса ОКД. кто не верит -милости просим)))

 Отправлено: 23.01.10 23:23. Заголовок: Ирина Щербакова У ме..

Ирина Щербакова У меня тоже, кроме курса ОКД Но вот окружающие почему то убеждены, что это не так. Впрочем наше окружение уже знает, что НЕ убегают, и что ОХРАНЯЮТ)))) вот что каждый день НЕ надо чесать, не верят. Ир, а ты командам сама обучала, или на площадке? У нас вот на дрессировочной площадке к обучению афгана относятся весьма скептически)))) И не только афгана, но и РПБ(у нас их тоже много).))

 Отправлено: 23.01.10 23:52. Заголовок: и сама и на площадке..

и сама и на площадке, у нас отличные условия и очень приличные друзья дрессировщики, но работать по повторению команд надо часто и со взрослыми тоже.Даша прекрасно работала в детском театре (считала, прыгала через различные припятствия, танцевала, все это на сцене или в дет садах и без всяких пповодков), но в городе , особенно большом без поводка нельзя!мы ж Замкадье, нам можно!

 Отправлено: 24.01.10 09:27. Заголовок: АГ пишет: Ирина Щер..

АГ пишет:

цитата:

Ирина Щербакова У меня тоже, кроме курса ОКД

Так и не поняла, что ТОЖЕ, кроме... Гавкают хором при звонке в квартиру!?
Это вовсе не означает, охранять дом. Это БЕЗОБРАЗИЕ и только. Когда собака охраняет - она не лает при входе. Она не дает уйти. Такая собака была у моих родителей и это была овчарка.
Однажды, почтальон, забыв про ЗЛУЮ СОБАКУ(табличка на калитке) - простоял прижавшись к двери часок... Матросик(лез за яблоками) в саду просидел на дереве по той же причине. А лай при этом на всю округу не слышен.
Я своих собак ( полторы штуки) отучила вопить громко при звонке, они тихонько стонут от восторга и только. Совсем замолчать - это не к чему. Пусть уж порадуются, но без громовых воплей и скачков на вошедшего.

 Отправлено: 24.01.10 13:11. Заголовок: АГ пишет: .Или ты в..

АГ пишет:

цитата:

.Или ты в депутаты метишь? Прям слоган подходящий...и

Ну ДА! Я серьёзно задумываюсь над этим вопросом! Здеь прото разминаюсь

 Отправлено: 24.01.10 14:21. Заголовок: Gold пишет: Здесь ..

Gold пишет:

цитата:

Здесь прото разминаюсь

И правильно делаешь!
Это САМЫЙ ТРУДНОВРАЗУМЛЯЕМЫЙ электорат! После нашего контингента - любые выборы, оперетка!
Хотя, наверное есть и покруче, я просто не владею информацией. Но, использовать в качестве тренажера МЫСЛЯЩИХ АФГАНОРОБОВ - это правильно!

Однако, к вопросу ДРЕССИРОВКИ АФГАНОВ прямого отношения будующие выборы в Мосгордуму или еще покруче, в Думу РФ не имеют, не так ли!?

 Отправлено: 24.01.10 19:38. Заголовок: ГФ Не, не, не...Гали..

ГФ Не, не, не...Галина Феликсовна, стонать от восторга - это моя прерогатива (оговорюсь - не при звонке в дверь, а в других ситуациях ). Да, лают, меня это устраивает, и соседей тоже, они точно знают что в подъезде чужие, на своих "подъездных" собаки не лают. А уж выпустят или нет - не знаю, ибо чужих даже НЕ ВПУСТЯТ! Овчарка изначально выведенная и ориентированная на человека собака, давайте не будем путать.... ! Пластилиноаая собака, что ж Вы её не завели? А?
Gold Таки удачного внедрения! будешь ТАМ...продвинь хоть ОДИН закон ДЛЯ собак, а не обязанности..... для владельцев...

 Отправлено: 24.01.10 19:41. Заголовок: АГ не впустят, это ф..

АГ не впустят, это факт или не выпустят, а еще говорить надо тихо и резких движений не делать

 Отправлено: 24.01.10 19:53. Заголовок: АГ пишет: Да, лают,..

АГ пишет:

цитата:

Да, лают, меня это устраивает, и соседей тоже, они точно знают что в подъезде чужие, на своих "подъездных" собаки не лают. А уж выпустят или нет - не знаю, ибо чужих даже НЕ ВПУСТЯТ

Конечно не впустят! Массой задавят, он, чужой просто не пролезет! Дверь же не резиновая!
Ох и фантасты же Вы, дамы! Я и г-жу Щербакову имею ввиду - тихим голосом говорящую и резких движений избегающую.

Одним словом, блестяще отдрессированные своры из дома Алексеевских и Щербаковых - не пример для подражания владельцам ОДНОГО ЛЮБИМОГО АФГАНА. Не поддавайтесь на провокацию!
Все на курсы обучения ЗКЗ и ОКД и еще, чего надо!

 Отправлено: 24.01.10 23:26. Заголовок: ГФ А чем Вам наш ЗКС..

ГФ А чем Вам наш ЗКС не угодил? Вполне себе защитно-караульная служба! А под ОКД каждый понимает своё. Кто сказал что "сидеть\лежать\стоять\кругом\шагом марш" - является признаком социализации собаки? И признаком ПОСЛУШАНИЯ???? С нами гуляет великолепный" образец воспитанной собаки (отдавали на 10 дней кинологу на воспитание). Когда хозяйка не видит, этот образец послушания норовит пожрать все дерьмо в округе, облаять все движимое и недвижимое, а потом хозяйка гоняется за ней, чтоб поймать и как учил кинолог "провести воспитательные действия" А собака между прочим мастифА А главное дипломчик имеет...по ОКД)))) Может мне тоже своим купить?
Хотя, владельцы ОДНОГО ЛЮБИМОГО АФГАНА, ВСЕ НА КУРСЫ ДРЕССИРОВКИ! СТРОЙНЫМИ РЯДАМИ! Ибо там, ваша собака хотя бы пообщается со своими собратьями

 Отправлено: 25.01.10 08:47. Заголовок: АГ пишет: Хотя, вла..

АГ пишет:

цитата:

Хотя, владельцы ОДНОГО ЛЮБИМОГО АФГАНА, ВСЕ НА КУРСЫ ДРЕССИРОВКИ! СТРОЙНЫМИ РЯДАМИ! Ибо там, ваша собака хотя бы пообщается со своими собратьями

Да, именно так. И пообщается и навыки приобретет кой-какие. И не вижу, почему стоять враскоряку - полезно, а сидеть по команде - нет!
Или Вы умудряетесь и ринговым стойкам обучать всю свору одновременно?
А бегать в группе с борзыми - тогда, действительно, ходить на бега. Организовываться для совместных гуляний и пр. Нет иного выхода. Тихоходные собаки и собачки борзым быстро надоедают. И из компании такой собака рано или поздно стремиться убежать, поискать других товарищей для игр. Вот и не обучайте, если охота бегать выпучив глаза по округе. Я не любитель ориентирования на местности и страшно на труп напороться собственного пса, знаете ли.

 Отправлено: 25.01.10 11:39. Заголовок: ГФ http://goldaf.bo..

ГФ Да, да...У меня вся свора все делает синхронно... А для гуляний нам не нужны собаки и собачки, свора между собой прекрасно играет и бегает. И я вовсе не против, если собака сядет по команде. Ляжет и тд. Уважаю людей, упорно добивающихся от своей собаки того или иного действия. Восхищаюсь Охапкиным. Но я в эти упражнения не играю, мне не интересно, да и пользы особой от этого не вижу. Зато у меня есть много полезных команд, которые легко выполняют мои собаки. "Отойди от телевизора" "Выйди с кухни" "Иди на кресло" "Пошли купаться" и много/много других. Они сами по очередно подают ноги для расчесывания, включая и задние. Вобщем все то что ну очень необходимо моей семье для комфортной жизни с собаками

 Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: а у меня есть команд..

а у меня есть команда-зАМОКНИ))оочень удобно, пся ложиться и дальше дело техники, а так предпочитают стоять в ванной

 Отправлено: 25.01.10 14:50. Заголовок: Парадокс то в том, ч..

Парадокс то в том, что природные охотничьи качества (суть породы Афган) вообще плохо вписываются в проживание в большом городе.
По-моему трудность не в том, как или ЧЕМУ НАУЧИТЬ Афгана. А в том, как научить Афгана ЧЕГО-ТО НЕ ДЕЛАТЬ!!!

 Отправлено: 25.01.10 15:39. Заголовок: ALena Согласна! Неко..

ALena Согласна! Некоторые вещи они НЕ делают, если я в пределах видимости, и с радостью нарушают, если меня нет поблизости. И ТОЧНО знают, что совершили запретное действо - взгляд сразу -"А что я? Я не при чем..И вообще это не я, вон нас сколько ..Это наверно Алиса"... Знают, что при мне гонять уток в реке - НЕЛЬЗЯ. Если убежали подальше - значит считают, что можно, раз я не вижу.

 Отправлено: 25.01.10 16:05. Заголовок: ALena пишет: приро..

ALena пишет:

цитата:

природные охотничьи качества (суть породы Афган)

Не знаю, не знаю...
За все время, что связана с этой породой у меня только ДВАЖДЫ сознательно брали собаку для охоты. За то, вопрос про АФГАНСКУЮ ОВЧАРКУ... Вряд ли только мне одной досталось выслушать- про ОВЧАРКУ...
Я уже думаю, не надо было людей разочаровывать. Попробовать ОВЧАРКУ именно и трудоустроить, а потом посмотреть, что из этого выйдет.

 Отправлено: 26.01.10 12:33. Заголовок: АГ пишет: Когда хоз..

АГ пишет:

цитата:

Когда хозяйка не видит, этот образец послушания норовит пожрать все дерьмо в округе, облаять все движимое и недвижимое, а потом хозяйка гоняется за ней, чтоб поймать и как учил кинолог "провести воспитательные действия" А собака между прочим мастифА

Видимо, хозяин этой собаки не читает ценнейшие советы кинологов-афгановаятелей!

Настенная печать питомника ВЕЧНОСТЬ распространяла заметку, опубликованную главой местных афганоделов - БНВ.
Там рекомендовалось использовать в качестве предринговой подготовки АКУПУНКТУРУ.

При этом никаких ХОЖДЕНИЙ РЯДОМ. Только акупунктура и тогда - ПОБЕДА!

 Отправлено: 26.01.10 12:58. Заголовок: ГФ АКА...что???? htt..

ГФ АКА...что???? Что то я не помню таких советов А вот массаж знаю, многие делают собакам. Лапки разминают. Я пару раз попробовала, собака от меня сбежала, а не как было обещано, что будет лежать и нежиться с огромной благодарностью к хозяину

 Отправлено: 26.01.10 13:11. Заголовок: АГ пишет: Что то я..

АГ пишет:

цитата:

Что то я не помню таких советов

Ну как же так!?
Просмотрите раздел в котором перепечатывалось бессмертное творение г-на Ерусалимского - о связи центра тяжести с гармонией и балансом. Если мне не изменяет память...

 Отправлено: 27.01.10 13:57. Заголовок: ГФ Ой...я не читаю ..

ГФ Ой...я не читаю в интернете опусы где много букАвок... Просто нет времени. То ли дело, диалог, споры, дискуссии...даже не побоюсь этого слова - сплетни

 Отправлено: 01.02.10 10:07. Заголовок: АГ пишет: Ой...я н..

АГ пишет:

цитата:

Ой...я не читаю в интернете опусы где много букАвок...

Вот, а посему и не знаете, где центр тяжести у Ваших собак. Ай-яй-яй!

В отличие от Вас, г-жа Щербакова углубленно изучает тексты, где много букАвок. И добросовестно знакомит с ними общественность.


Но, отмечу - разница в подходе к прочтению букАвок не помешала вам обеим блестяще воспитать надомные своры! Это невероятно!

 Отправлено: 01.02.10 12:39. Заголовок: ГФ ...блестяще воспи..

ГФ

цитата:

...блестяще воспитать надомные своры! Это невероятно !

Это сарказм? Или можно уже начинать гордиться и звездиться?
Может мне стоит задуматься о написании многобукАвичного текста о воспитании своры в домашних условиях? Между прочим в Японии детям до 5 (или 7?) лет разрешается ВСЁ! Тогда они вырастают чудо какие умные и способные, ведь до всего приходиться доходить самим. Вот хочу попробовать их тактику/стратегию на своих собаках

 Отправлено: 01.02.10 12:55. Заголовок: ГФ пишет: блестяще ..

ГФ пишет:

цитата:

блестяще воспитать надомные своры!

Если мне не изменяет память, то, всеми любимые аристоркаты и им подобные, вышеуказанные своры держали в псарне, а занимались воспитанием-псари..............
Могу только позавидовать тем людям, кто может себе это позволить!

 Отправлено: 01.02.10 13:11. Заголовок: АГ пишет: Между про..

АГ пишет:

цитата:

Между прочим в Японии детям

до коле мерилом совершенства для псов будут служить бандерасы и дети, пусть и японские? Нельзя собак очеловечивать, грех это! ... а по мнению множества ученых - еще и признак серьезного нездоровья

 Отправлено: 01.02.10 13:34. Заголовок: АГ пишет: Между про..

АГ пишет:

цитата:

Между прочим в Японии детям до 5 (или 7?) лет разрешается ВСЁ! Тогда они вырастают чудо какие умные и способные

А если это миф про ВСЕ? Наверное, выливать горшок няне на голову или лесть к ослу в стойло...

ВСЕ разрешают - плачь, сколько влезет, не ешь положенную порцию полезной каши - можно уменьшить... Можно лечь на траву в белых штанишках. Можно куклу поломать - ручки-ножки выдернуть и не будешь бит и т.д.
При каждом япошечке маленьком НЕУСТАННО находится воспитатель. Он не дает сунуть пальцы в розетку, а мило и ласково сообщает малюле-сан - зачем и почему нельзя.

Теперь понятно, почему у нас афганские щенки могут ВСЕ! Это по-японски!

 Отправлено: 01.02.10 13:38. Заголовок: Gold Женя, еще раз м..

Gold Женя, еще раз могу только посоветовать внимательней изучать историю! Борзые и афганы жили ВО ДВОРЦАХ! А не в псарнях . Да и живопись можно потщательней изучить. Были, конечно, и псарни.
ALena Лена ,

цитата:

1 марта в Москве прошел первый симпозиум по психологии собак, организованный издательством «Догфренд Паблишерс». Перед слушателем выступили авторы книг, известные зоопсихологи и тренеры Андерс Халлгрен и Тюрид Ругос.

Что сказали ТЕ ученые, мне больше интересно. И как ты сказала

цитата:

до коле

мы будем жить пещерными знаниями? А? Может все таки человек не "царь природы"? Можно еще ознакомиться с мнением Руперта Шелдрейка. Почитать о канистерапии. Да просто, вспомнить своё животное...Кем он был для тебя? (вопрос риторический)

 Отправлено: 01.02.10 13:45. Заголовок: АГ пишет: многобукА..

АГ пишет:

цитата:

многобукАвичного текста о воспитании своры в домашних условиях?

Это мысль! Еще и изложить вроде сказки про конька-Горбунка, в стихах т.е.


Для затравки...

В центральном округе Москвы, в столетье двадцать первом,
Заводчик с именем АГы держал борзых примерно!


Нет, красивше - борзых держал примерно!!!