Отправлено: 15.01.10 11:30. Заголовок: С гневом и болью

Заключительная группа

Породы диапазона 70-79 - это наиболее сложные породы в плане дрессировки. В самом начале обучения команде потребуется свыше 40 повторов, прежде чем собаки продемонстрируют первые признаки понимания того, что от них требуется. Для таких пород порой требуется свыше 100 повторений-проработок команды (часто распределенных между занятиями) для закрепления полученных знаний. Но даже в этом случае уровень подготовки выглядит низким и неуверенным.
Закрепив команду, необходимо прорабатывать ее снова и снова в течение последующих занятий. В противном случае собаки будут себя вести так, как если бы занятий не было никогда. Отдельные судьи рассматривают некоторые из этих пород буквально как "необучаемые".

70. Ши-тцу
71. Бассетхаунд
72. Мастиф = Бигль
73. Пекинесс
74. Бладхаунд
75. Борзая
76. Чау-чау
77. Бульдог
78. Басенжи
79. Афганская борзая







Иначе, как с гневом и болью, такую злостную клевету не воспринимаю!
Обидно, что она разрастается вглубь и вширь!

Уиппеты - гениальные, это я и так знаю. По личному опыту
Левретки - полудурки, условно дрессируются, но все-таки возможно попадание в кастрюлю с борщем. Это я тоже свидетельствую, из личного опыта.

Но уж АФГАН!!! Все поклепы мира на красавцев. Не могу сказать, что легко вырастить Мухтара, но не совсем же идиоты... Есть отдельные весьма приличные. И лапу падают и вообще...

 Отправлено: 19.01.10 12:02. Заголовок: Мартинка пишет: Име..

Мартинка пишет:

цитата:

Именно о том, что не ломая психику (т.е. не делая из афгана задрюченного служебника) можно добиться очень неплохих результатов, но 100% послушки ждать не стоит,

А где вы видели ЗАДРЮЧЕННЫХ отличных служебных собак? Надо быть справедливей. Есть - превосходные, блестяще обученные и нисколько не задрюченные.
Другое дело - забитые уродцы из числа дворовых кусак! Так при них и хозяева - макаки из клетки выпущенные. Не об этом речь.

Возможно, если преодолеть отвращение к дрессировке - произойдет желанная ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ породы.
Согласитесь - чумная баба со стршилищем в тряпках и тапках, которое еще и РЕВЕТ на веревке - не есть та самая вожделенная красота и элегантность.
А переписка одних и тех же людей и перепечатывание ретушированных открыток - привлечь может тоже сомнительную, с точки зрения ума и сообразительности, часть публики.

 Отправлено: 19.01.10 12:30. Заголовок: Мартинка пишет: , т..

Мартинка пишет:

цитата:

, т.к. умение четко садиться у ноги, поворачиваться и т.п. не нужно

Но, иначе не выучишь большему! Не вижу почему, не выучить афгана - терпеливо сидеть возле сумки с продуктами, возле коляски с ребенком (на минуту оставленной), при входе в дом, если надо...
Я перечислила только то, что афганы - ДЕЛАЛИ. Когда их обучают - никакого задрюченного вида нет, а послушание - есть.
Задрюченный вид - ВИДЕНИЕ ЗАВИСТНИКОВ. Не было у обученных собак подобного вида, правда речь идет о ВЫСОКОПОРОДНЫХ собаках.

 Отправлено: 19.01.10 12:54. Заголовок: Мартинка пишет: (т..

Мартинка пишет:

цитата:

(т.е. не делая из афгана задрюченного служебника) можно добиться очень неплохих результатов, но 100% послушки ждать не стоит, именно потому, что это афган... (ведь недаром на последнем месте , слишком независим и самостоятелен).

 Отправлено: 19.01.10 13:11. Заголовок: Меня удивляет, что к..

Меня удивляет, что когда человек покупает, допустим,добермана или овчарку-то заводчик четко оговаривает, что с собакой нужно заниматься, имея в виду прогулки, дресировку и т.д.( иначе бьющая энергия щенка превратит ваше существование в ......)
А наши заводчики зачастую под занятиями подразумевает - мыть, чесать, крутить...........Вообщем-ростить чемпиона, а что этот чемпион может вытворять владелец узнает только поселив вышеуказанного в своем доме. А в дальнейшем, жалуясь заводчику, получает ответ:"Ну что Вы хотите-это те Афган, они все такие и ничего тут не поделать" опускают руки доверяя "профессионалу". Мне кажется, что значительная часть такого подхода и формирует общественное мнение.
Я понимаю, что разные породы имеют разное назначение. Если овчарка создана для работы с человеком- она должна работать с человеком. Афган- бегун и ловец, значит это необходимо дать собаке. Но курсы адаптации(социализации) и элементарного послушания должна проходить любая собака не зависимо от породы. Опытный человек в данной отрасли может делать это сам, ну а если владелец этим никогда не занимался- есть дрес.площадка или инструктор(мы же не гнушаемся пользоваться услугой проф. хендлера).Как заниматься- индивидуально или в группе инструктор решит,учатывая индивидуальность Вашего щенка.
У меня щенок, который живет в Германии при регистрации в вет.клинике, практически афтаматом направлялся на курс адаптации и послушания. Владельцы жутко довольны. И такие курсы проходят практически все собаки не смотря на породу(начиная от чихуа и заканчивая волкодавом)

 Отправлено: 19.01.10 19:59. Заголовок: Gold пишет: У меня ..

Gold пишет:

цитата:

У меня щенок, который живет в Германии при регистрации в вет.клинике,

В Германии народ простой! Надо дрессировать, значит надо и все! Айн, цвай, драй...
А у нас МНОГОСЛОЙНОЕ словянское сознание. Это вам не фи, фу, фей!
Сказала гуру, с дуру или в муках мысль родив - портиться кураж, не будет выставляться красивенько... и умственно-отсталый контингент - реагирует!
Мне просто тошно даже писать об этом. За работу с собаками должен наш руководящий состав НКП ратовать, а не слабая душой и телом ГФ.

 Отправлено: 19.01.10 21:03. Заголовок: ГФ пишет: МНОГОСЛОЙ..

ГФ пишет:

цитата:

МНОГОСЛОЙНОЕ словянское сознание

Не согласна. Ребята там наши-братья-словяне с Украины(если я не ошибаюсь) Правда живут там уже не один год

 Отправлено: 19.01.10 21:11. Заголовок: Gold пишет: цитата..

Gold пишет:

цитата:

цитата: МНОГОСЛОЙНОЕ словянское сознание Не согласна. Ребята там наши-братья-словяне с Украины(если я не ошибаюсь) Правда живут там уже не один год Желаю Всем удачи и отличного настроения

Вот как раз и пример многослойности.

 Отправлено: 20.01.10 07:30. Заголовок: Gold пишет: Ребята ..

Gold пишет:

цитата:

Ребята там наши-братья-словяне с Украины(если я не ошибаюсь) Правда живут там уже не один год

Перековались, предположительно...
А мне страшная участь Левши не нравится!
Он без мелкоскопа блоху подковал, а погиб - донося ценное знание - РУЖЬЯ КИРПИЧЕМ НЕ ЧИСТЯТ! Родину любил, страдалец!

 Отправлено: 20.01.10 13:21. Заголовок: Я думаю , что в Герм..

Я думаю , что в Германии всё равно, что там сказал заводчик. Владельца общество ОБЯЗЫВАЕТ заниматься воспитанием собаки, что делает жизнь владельца, самой собаки и окружающих людей спокойной и безопастной.

 Отправлено: 20.01.10 16:42. Заголовок: Gold пишет: Я думаю..

Gold пишет:

цитата:

Я думаю , что в Германии всё равно, что там сказал заводчик.

Наверное это только у нас ЗАВОДЧИК это должность сразу после Мадведева и Иншакова. Ну, ладно уж, еще Риваза Ривазовича вперед пропустим, так и быть.
Иншаков руководит и почетно награждает.
У Риваза Р-ча - вкус, что у того Веласкеса! Все орлиным глазом оценит, лишь глянет-сверкнет и рот скривит!

А потом уже ЗАВОДЧИК!

Сказано - не обучать, красоту не поганить... Иначе задрота служебная, а не венец собачей красы.

 Отправлено: 21.01.10 01:33. Заголовок: Gold пишет: Афган- ..

Gold пишет:

цитата:

Афган- бегун и ловец, значит это необходимо дать собаке.

Именно это, а не
ГФ пишет:

цитата:

задрота служебная

Вот не надо превращать афганов в служебников, воспитывать - ДА, а
ГФ пишет:

цитата:

терпеливо сидеть возле сумки с продуктами, возле каляски с ребенком

ЗАЧЕМ?
Замечу, что у меня все афганы бесповодковые не только на даче, но и в городе




достаточно элементарного послушания, чтобы хотя бы спокойно гулять с собакой, а превращать "бегуна" в "служебника" не стоит.

 Отправлено: 21.01.10 05:49. Заголовок: Мартинка! Вас, даже ..

Мартинка!
Вас, даже при умении караулить сумку в служебники никто не примет! Иш какая у всех мания величия!
Но, зато как эффектно! Афган с резинками на ушах, прилично прочесанный сидит себе с умным видом и еще оскалится, если что!

Если милые детские лица и афганы рядом на фото - то почему не рядом с коляской?
Во первых - можно роман написать на тему - мы с Дрим оф Май Хаат анд Супер Си Во Всем ( Фафуля) - на прогулке! Далее фотосессия...
Во вторых - часть не самой склонной к истерии публики - задумается! А вдруг и впрям не врут, может это действительно СОБАКА!? А именно эта часть публики и есть опора и надега.
Если бы Ваша собака умела караулить сумку - об этом бы уже даже в племенах туарегов только слепоглухонемой не знал. Так мне кажется...

А граната во рту - это не эстетично. Мы мирные люди... А вот тапочки для хозяина - вполне посильная ноша. И дух востока - тут непричем. Нужно просто тапочки чаще менять.

 Отправлено: 21.01.10 09:10. Заголовок: ГФ пишет: часть не ..

ГФ пишет:

цитата:

часть не самой склонной к истерии публики - задумается! А вдруг и впрям не врут, может это действительно СОБАКА!? А именно эта часть публики и есть опора и надега.

 Отправлено: 22.01.10 10:36. Заголовок: Мартинка пишет: Вот..

Мартинка пишет:

цитата:

Вот не надо превращать афганов в служебников, воспитывать - ДА, а

По моему - ваше утверждение - не дрессировать, а воспитывать- следует пометить кнопкой КОПЕРАЙТ.

Дрессировать - это откровенное ФУ, это не по нашему...Пусть уж немцы изголяются. А вот ВОСПИТЫВАТЬ... Загадочно и много, ой, как много глубже, простого- дрессировать.

Собаки, ваятеля БНВ, все или через одну, воспитаны блестяще. Это даже не обсуждается!

 Отправлено: 22.01.10 15:20. Заголовок: По моему о дрессиров..

По моему о дрессировке никто не писал, я писала о курсах адаптации и послушания.
Ну если очень хочется можно пойти на ОКД, ЗКС, и тд. и тп.

 Отправлено: 22.01.10 18:24. Заголовок: Я тоже всегда возмущ..

Я тоже всегда возмущался всем этим нелепым дурацким делениям собак на умных и тупых. Знаю тупую овчарку, которой не могли втемяшить в бошку элементарные команды, не говоря уж об ОКД, причем даже радиоуправляемый ошейник не помог. Считаю, что все это деление на группы умных и тупых собак сродни делению людей по национальностям ( типа немцы умные, а испанцы тупые). А уж последнее место афгана - так просто возмутило меня до глубины души. Много понимают такие умники ( или не сталкивались никогда с афганом!). У меня афганка рядом ходит без поводка, по команде подходит ( справедливости ради, иногда команду приходится 2 раза повторить!), команда "Стоять! Дорога!" отработана супер! Команда "Стоять!" выполняется, хоть и через пару метров, если рванула с места за кошкой ( святое дело!) При этом собака очень коммуникабельная.

 Отправлено: 22.01.10 19:01. Заголовок: Гвардеец пишет: Зн..

Гвардеец пишет:

цитата:

Знаю тупую овчарку,

А вот у нас во дворе НЕ ТУПЫХ овчарок и прочего свирепого крупняка просто нет. Правда, поскольку кто -то, кого-то постоянно надкусывает - то и хай с потравами стабильное состояние владельцев. В связи с этим, количество бегающих ЗАДРЮЧЕННЫХ СЛУЖЕБНИКОВ с подвыпившими владельцами ( отважными и задиристыми) поредело. Надеюсь, что потихоньку сойдет на нет.

Простой пример. Вы готовы в подобающем месте дать собаке погулять 40 минут. Дальше у вас дела и нужно именно 40 минут, больше не получится. Попобуйте поймать необученную собаку!
В итоге - отравленное настроение, по ходу дела - пендаль той же собаке - что категорически нельзя и т.д.

Вокруг люди, которым вид собаки нравится, а вот отлов - вряд ли. Разве, что посмеятся, глядя на этот концерт.

А вот если бы, собака красиво подходила и прилично(пусть быстро) без тяги и рывков и еще всяких чудес поведения последовала рядом с владельцем... Глядишь, и не овчарку человек пойдет покупать.

 Отправлено: 23.01.10 13:02. Заголовок: Для того чтобы научи..

Для того чтобы научить собаку не убегать не обязательно заниматься с группой и кинологом, даже я бы сказала иногда вредно (если кинолог только по бумажке кинолог). За все время содержания афганов, мне не пришлось бегать ни за одной собакой. И сейчас отпуская сразу четверых с поводка, я в любой момент могу подозвать и они подойдут...и гулять пойдут в том направлении куда я показываю. И если зову- бросят все игры с любыми собаками и подойдут. Основными командами считаю КО МНЕ( в любом варианте) и СТОЯТЬ(тоже в любом варианте). Остальное- баловство...чтобы потешить хозяйское самолюбие... Мне не надо сторожить сумки - я их нигде не бросаю))) Я не вожу собак в магазины. Да и тапки сама легко нахожу без помощи собаки

 Отправлено: 23.01.10 13:10. Заголовок: АГ пишет: Остальное..

АГ пишет:

цитата:

Остальное- баловство...чтобы потешить хозяйское самолюбие... Мне не надо сторожить сумки - я их нигде не бросаю))) Я не вожу собак в магазины. Да и тапки сама легко нахожу без помощи собаки

И сплю себе на коврике, и вообще превосхожу своих собак умом и сообразительностью. Пока, превосхожу!
Не сравниваю владельцев своры с ИНДИВИДУАЛАМИ. Более того, считаю пропаганду сворного содержания в городе - зловредной, хулиганской и не гуманной... Никаких МОИ СОБАКИ. НИКАКИХ! НО ПАСАРАН!

Моя любимая, единственная, драгоценная, супер- перепупер умная. Блестяще обученная и воспитанная. Ухоженная и показанная экспертам и пр. и др.

 Отправлено: 23.01.10 13:31. Заголовок: АГ пишет: ГФ В этом..

АГ пишет:

цитата:

ГФ В этом как раз и суть, собака теперь знает, что на веревочке "телепаться" может не только мочалка, но и что нить более полезное, и бежит с большим энтузиазмом. Этот тренировочный "ход" давно известен...опытным бегунам...

Если это не фантазм, то тренироваться можно и так. Я уже не удивляюсь, что все НЕОПЫТНЫЕ бегуны (в странах Западной Европы влачащие свое жалкое существование)не демонстрируют такого приема. Очень люди закованы рамками дисциплины и стереотипов.
Зато у нас, в маленьком селе под Калугой...!!! Не теряйтесь! Обязательно ставте КОПЕРАЙТ. Не все же дарить бесценные крупицы опыта человечеству - за так!